Украина, Путин и все-все-все...

[Степан Бабкин]

Українці – нація героїв і переможців.

Госспади...

Вот это вот всё "национальное украинское" суть - австровенгенрское галицкое частное. Эти герои - сплошь "родился в Австо-Венгрии" да "служил в Австро-Венгрии". И именно там это всё уместно.

Донецк и Одесса, Харьков и Луганск никакого отношения ни к патетической части героев, ни к используемой риторике не имеют.

В этом проблема. Лозунг Украина едина и неделима используется в идеологически неприемлемом половиной населения контексте Львовской национальной идентичности. Она уместна там, в Галиции. Это всё равно, что сейчас национальный татаро-башкирский этнос вдруг начали навязывать россиянам, как общероссийскую национальную идеологию.

Заберите Шухевича и Бандеру в Галицию, там есть 3 области, которым это будет любо. Но не навязывайте остальным своих героев. Иначе получите "сепаратизм". Кстати, теже Коновалец, Болобчан и прочие - "сепары" как они есть, со всеми полагающимися атрибутами.

 

[bullet]

чели выстроить из всех диаспор альтернативную Украину, как вот товарищи выше хотели - именно как по духу близких, но живущих в адекватных материальных реалиях, прошедших уже еволюцию сознания социального.

Боюсь, Серега, что даже у живущих в адекватных материальных реалиях будут разные взгляды на альтернативную Украину) и вряд ли кто-то согласится менять эти самые реалии на мифическую единую страну)
Насколько я себе это представляю, когда люди уезжают, они отрываются от реальной страны, а через пару лет у них в головах остается про эту страну только то, что они помнят (хотят помнить). А жизнь внутри покинутой страны течет, меняется (читай или не читай новости, общайся с родственниками и друзьями или нет, все равно жизнь - это субъективные ощущения каждого, их надо проживать каждый день, чувствовать, находясь внутри). Так и получается, что все диаспоры хранят только какие-то обычаи и традиции (это в лучшем случае и это у каждой диаспоры свои, кто какие запомнил и принял), а представление о покинутой родине у каждого свое.

Жениться тебе, барин, пора.. а то все грезит душа о несбыточном))

 

[Сергей_ИТКиев]

Она уместна там, в Галиции.

перечислю тебе эту Галицию = 1х лямов народа (примерно 5 Норвегий, примерно соотносимо с паритетом в большую сторону на фоне: Австрия, Швейцария, Чехия, Венгрия).

1) Волынская
2) Ровненская
3) Львовская
4) Франковская
5) Тернопольская
6) Черновицкая
7) Хмельницкая
8) Закарпатская
Примерно равно границам Королевства Галычыны и Лодомырии в далеком глубоком прошлом.
Вот тебе состав идеологически Западой Украины. Ошибка РФ считать Галицией только Львов и Франковск.
Ошибка галычан - считать Галицей "мизер" областей.
Образование из 8 выше областей вполне жизнеспособно как отдельное государство кстати, правда с потерей выхода к морю.
Хотя что победит "остатки несовкового сознания" или постсовковый огалтелый капитализм - ой какой большой вопрос и увы слабопрогнозируемый момент.

 

[bullet]

перечислю тебе эту Галицию = 1х лямов народа:

1) Волынская
2) Ровненская
3) Львовская
4) Франковская
5) Тернопольская
6) Черновицкая
7) Хмельницкая
8) Закарпатская

Вот тебе состав идеологически Западой Украины. Ошибка РФ считать Галицией только Львов и Франковск.
Ошибка галычан - считать Галицей "мизер" областей.
Образование из 8 выше областей вполне жизнеспособно как отдельное государство кстати.
Хотя что победит "остатки несовкового сознания" или постсовковый огалтелый капитализм - ой какой большой вопрос и увы слабопрогнозируемый момент.

Опять 25 ))) можно вывезти Серегу из Западной Украины :о))

 

[Сергей_ИТКиев]

когда люди уезжают

ну еще ж никто никуда не уехал, а выехал. документами еще уезд(приезд) не подкреплен!

а через пару лет у них в головах остается про эту страну только то, что они помнят (хотят помнить)

хз, я хочу как раз помнить то, чего нет, а то что было - хочу забыть как страшный кошмарный сон.

 

[Сергей_ИТКиев]

можно вывезти Серегу из Западной Украины

какая то часть меня до сих пор хотела бы пожить в мифической відокремленій Західній Україні, идеалистически превозмогщей жадность наживы, сохранивей свои ресурсы (леса, янтарь, нефть! Итд) и ставшей на равных с той же Австрией.
Впринципе часть меня за воссоздание АвстроУгорской (С Германией впридачу) империи. Но это все наивные мечты.

 

[bullet]

хз, я хочу как раз помнить то, чего нет, а то что было - хочу забыть как страшный кошмарный сон.

Помнить то, чего нет - это фантазировать называется :о)

А забывать тоже не надо, на мой взгляд. Это сделало нас теми, кто мы есть. Научило делать решительные шаги для достижения своих целей.. и т.д.

 

[bullet]

какая то часть меня до сих пор хотела бы пожить в мифической відокремленій Західній Україні, идеалистически превозмогщей жадность наживы, сохранивей свои ресурсы (леса, янтарь, нефть! Итд) и ставшей на равных с той же Австрией.
Впринципе часть меня за воссоздание АвстроУгорской (С Германией впридачу) империи. Но это все наивные мечты.

я сразу признаюсь, что в истории не особо силен, но почему-то уверен, что украинцы никогда не были на равных ни с австрийцами и венграми в составе Австро-Венгрии, ни с поляками в Речи Посполитой.. как-то только отрицательные отзывы помню из учебников, которые были в средней школе (и советских, и ново-украинских.. везде были только слова про гонения и унижения)
поэтому и сейчас слабо верится, что кто-то будет на равных.. для этого надо сначала начать уважать самих себя

 

[Сергей_ИТКиев]

ни с австрийцами и венграми в составе Австро-Венгрии

в Австро-Венгрии были. Там политика была в какойто период по образу и подобию Федерации земель. По крайней мере свобод у украинцев было больше чем при любых режимах, включая якобы собственное государство.
А про сейчас будет на равных - мир прост как божий день - чтобы быть на равных нужно иметь такую же экономику. Такую же инфраструктуру, такое же распределение ВВП.
Ну или, как вариант, еще лучше тогда уже будет не на равных.
Про уважать самих себя - гипотетичски мизерный шанс у костяка (не всех 8ми!) земель шанс еще есть, хотя уже ну очень хлипенький + еще нужно научить уважать себя тех кто уже на 95 процентов забыл что это такое (Хмельницкая, Ровненская) области.
Только я вот часто сам себе задаю порою вопрос - вот возьми и смоделируй ты государство из выше обозначенных земель - утонуло ли бы оно в популистическом-национализме, грезах, мечтах или всетаки сумело бы уважение себя интепретировать в материальном исчислении начиная от дележки ВВП, заканчивая личным благосостоянием и контролем за ресурсами Края, включая внешнюю политику = защита своих интересов от посягательств (включая любые финансовые) извне. Именно для защиты своих фин интересов в такой гипотетической стране оголтелый ультраправый национализм мог бы быть инструментом, если бы конечно его научились правильно использовать именно для этого а не для срубить дерево, чтобы помахать червоно-чорним прапором.
До событий АТО я еще верил что смогло бы. Сейчас почти не верю или верю в то, что утонет в националистически неконструктивном популизме, как обычно наступив н-ый раз на теже грабли.

Кстати немецкая политика - тут есть чему поучиться.
Например из недавнего, осмыслил мысль идею = "так это же хорошо, что у нас нет единой сильной партии, иначе нам бы диктовали бы свою волю избранные ублюдки, а так всетаки есть противостояние и ослабление влияния на пересичного, с которым хош-нехош приходится заигрывать".
Много тут всяческих интересностей-полезностей если раскрыть глаза и широко смотреть на мир!
Также выше все про Украину - скорее попытка придумать себе фантазии ибо просто не хочется слышаьт и знать что там творится, а то что доходит - хочется вобще забыть и вобще убежать от такой Украины как можно дальше.

 

[Сергей_ИТКиев]

Опять 25 ))) можно вывезти Серегу из Западной Украины :о))

я тогда заявлю вцелом обо всей примерно вот так:

Автор1...13 часов назад
Непризнанные республики - процветают! Все восстанавливается, экономика растет невиданными темпами! Открываются новые производства! Да одни восклицательные знаки! Какой "геноцид"?

Автор2 Недогосударство процветает, Госдолг Украины составляет более 70 млрд долларов и приближается к 82% ВВП. Прогнозируется, что к концу года госдолг составит около 90% ВВП. Уровень безработицы в 2017 году составит около 10% при том, что не менее 3 млн украинцев работает в ЕС и не менее 4 млн — в России. xi xi xi Слава Украiнi)))
Автор3
10 часов назад
Не нравится Донбасс - вали отсюда, какие проблемы.

Как грится занавес! свалил! Мне не нравятся ВСЕ стороны! Абсолютно ВСЕ! Ни правые, ни левые, ни заморские, ни близкие )))) я противсіх і за себе! ) ну и наверное за таких как я или похожих).
Этот выцепленный микродиалог с востока Украины красноречиво показывает всю Украину в плане зрелости ее социума и его дальнейших перспектив.
А ведь я сталкивался еще в скандинавии с фразами "ну и подыхай в своей Украине" (в отместку что я у них не остался сквозь зубы было сказано) а еще много слышал "чтобы вы повыздыхвали и нам ресурсы оставили" много желаний.
Как в воду глядели, причем события 10 летней давности примерно!

 

[Сергей_ИТКиев]

. И поэтому надо прекратить пустые разговоры о патриотизме, которые звучат и с трибуны ВР и на этом согласительном совете, а наконец отчетливо Украине стать на позиции, что это война России против Украины"
- сказала Тимошенко.

Прикольно однако. А дальше все как обычно - Тимошенко идет защищать свою Родину и ее на мясо и в расход во имя наших (народа) завода морей параходов. А дальше - также с каждым, кто призывает кого-то на войну и смерть.

ЗЫ: читаешь как новости нашего дурдома. Господи Ежик - беги пока можете!

 

[Сергей_ИТКиев]

Вот также на ночь глядя причина (одна из) для тех кто кидался в меня камнями.
Итак почему я не считаю Украину нынешнюю своей Родиной.
Красноречиво написано вот тут: Coming-out по-украински: Игорь Коломойский готов раскрыть подноготную приватизации
Согласно оперативным данным, 23 марта 2004 года по инициативе Рината Ахметова на матче Депортиво – Милан собрались сам Ахметов (он представлял интересы Александра Ярославского), Игорь Коломойский (представлял интересы Вадима Новинского), Виктор Пинчук и Григорий Суркис. Между ними была достигнута следующая договоренность о получении в собственность активов ГАК «Укррудпром»:


- Ринат Ахметов получает Северный и Центральный ГОКи;
- Игорь Коломойский – Южный и Ингулецкий ГОКи;
- Виктор Пинчук – Криворожский железорудный комбинат;
- Григорий Суркис, со своей стороны, попросил не вмешиваться другие ФПГ в его борьбу за собственность Константина Григоришина.


В результате 9 апреля 2004 года Верховная рада Украины приняла закон «Об особенностях приватизации предприятий ГАК «Укррудпром», а 29 апреля этот закон был подписан президентом Леонидом Кучмой. В статье 2 открытым текстом сказано, что целью приватизации является «недопущение внутренних корпоративных споров на предприятиях «Укррудпрома».

Как бы еще никто никогда не называл свою слабость и беспомощность родиной!
Любопытно считал ли кто либо период Золотой Орды своей Родиной!
При описаных (старых раскладах, лица - лишь вершина айсберга, лица меняются - суть нет!) раскладах - выхода для голого босого и разрозненного социума просто нет.
Обворуют и "обуют" как дикарей нараздва. Любопытно кстати знают ли эти владельцы заводов морей параходов как на них тут смотрят...как смотрят на их бизнесы итд... неужели всех устраивает роль вассалов?

Кстати про опыт не стоит забывать жизни в Украине - таки да, любой кто мыслил сойдет за антикризисного консультанта в любую большую контору или у кого душа болела за происходящее и кто не находил себе места среди тамошних папуасов вполне сойдет за девелопмент стратега. опыт не пропьешь, но лучше бы все это забыть или заменить более радужными воспоминаниями.

 

[yozhik]

Господи Ежик - беги пока можете

)) вот сижу и не хочу никуда. Прям, всё на руках, а я вот не хочу и всё)
скоро введут военное положение, отключат всем инет, объявят мобилизацию... и ша, уже никто никуда не идёт... Когда они уже крови напьются, никто не знает?

 

[Сергей_ИТКиев]

Когда они уже крови напьются, никто не знает?

боюсь что они и есть испытание для народа Украины как социума - способен ли социум самоорганизоваться, эволюционировать и избавиться от заразы, не ведясь больше на туфту.
Покаместь оценка среза "среднепересичного" очень печальна, причем с любых сторон.
Слабы материально, морально, ментально - просто биомасса которую можно использовать как хочется, причем с минимальными затратами и рисками.
Если так будет и дальше то народ обречен. ( к счастью, благодаря диаспорам украинцы как нация выживут даже без Украины).

 

[Сергей_ИТКиев]

А про никто не знает - не надо быть семи пядей во лбу, чтобы с беглого быстрого взгляда уже увидеть тенденцию, которая вырисовывалась где-то четко с 2015го года - война становится частью олигархических бизнесов, значимым источником дохода и основой для прочих сверхприбылей.
Есть биомасса и есть цари - папуасия в расцвете сил! Касается всех сторон кстати!

Насейчас я всетаки мечтаю дожить до того времени когда будет Нюрнберг2 над всеми виновными в конфликте и смертях, 3х уже почти годах преступлений. Причем до одного места с какой стороны и даже страны, просто - круг лиц повинных в смертях, насилии и агрессии. И нет, это далеко не только РФ, хотя и оттуда тоже часть.

 

[yozhik]

просто биомасса которую можно использовать как хочется, причем с минимальными затратами и рисками.

В любой стране такая "биомасса" - имеет место быть. Потому что это основа любого социума. Не могут быть все 100% населения Че-Геварами, 100% Сталиными, 100% Эйнштейнами. Есть обычные люди и это нормально.
Мне кажется, эволюционировать, это значит, увидеть себя частью всего мира, а не частью земли от Карпатских гор до Северского Донца.

 

[Сергей_ИТКиев]

В любой стране такая "биомасса" - имеет место быть.

Смотрели седня ролик Шария про лес кругляк с Украины (ну тема экологии и красоты Карпат нам близка и дорога, поэтому мы и в "Альпах" живем).
Сразу две мысли проскользнули:

1) Попробуйка те в Германии спилить просто так хотя бы одно дерево и самое главное попробуйте ка его вывести в виде неконечного продукта а именно как сырья - прозреете!

2)Кругляки одобрили под соплями "нам дадут кредит" - кроме как папусам дали брязкальця та дзеркальця ничего другого сказать невозможно.
Хотя, не пардон - таки можно - папуасам даже этого не дали, грязные никчемные ничего не стоящие бумажки (точнее кажись 10 центов себестоимость да и то думаю дутая) даже к папуасам не доходят, а просто проплывают мимо них в руки опять же их печатающих, но уже выведенные из под всяких фин мониторингов и свободный легкие деньги - напечатал- вывел за пределы - и купил все ресурсы Папуассии.
Далее еще забавней - вассалы папуасов у ничего не имеющих с этого папуасов за их же деньги вывозят их же ресурсы набивая свои карманы и приумножая прибыль печатающих баксов.

Как грится - зашибись дурдомчик!

Как научить социум менять ресурсы на ресурсы? Как принять закон что только золотом за ресурсы платить и не получить авианосцев у своих берегов? ))) ха-ха - теперь они приплывут к берегам уже РФ, так что возможно свобода еще есть, если бы еще и самолеты не летали - вобще б ляпота была.

К слову про Германию - была у меня дискусия на тему ресурсов с неглупыми людьми, дык вот те пытались скосить под дурачка "а у нас никаких ресурсов кроме как в голове" нет, когда я им привел перечень интересных даже мне в "роли завоевателя их земель" - те бедные заволновались за свои оказывается еще всетаки присущие ресурсы.

 

[Сергей_ИТКиев]

Так мило - идет гражданская война.
Интересно как может быть гражданская война если мудаки гонят на эту войну других насильно прикрываясь механизмами государства и прочей лабудой в стиле Галактика в опасности.

С каких пор война олигархов за ресурсы и прочих мудаков-инзасранцев стала считать гражданской войной или АТО ?


Почитал тут на днях пообщавщись с югославами бывшими о что было и как было в Югославии, перечитал все шаги всех сторон.

Кому и когда наконецто будет выгодно сделать нюрнберг2 или гаазский суд над всеми причастными?

Вся страна почти как Сирия - народ заложники чужих интересов и с их земли безбожно воруют ресурсы, вганяя их в откровенное говно!
Причем все стороны, включая и РФ, и США, и олигархи - и как вот это все приструнить? Ну не будет же никогда идиотов которые добровольно откажутся от лафы такой.

 

[Сергей_ИТКиев]

И по ролику:
Львов, Тернополь, Ивано-Франковск, частично Ровно )) хахаха - опять забыли половину прозападноукр областей!
Про воспитывались на разных ценностях и упоминания Павки Корчагина и Бандеры - дык динозавры - вам пора напокой! Ваше время на исходе! Жаль что нельзя всю эту пиз...братию вывести на отдельный остров и там хоть пусть поубивают друг друга в изоляции.
Остальные займутся делом созидательным насрав на призраки прошлого.

ЗЫ: Зигмунд в ролике жжет! Европа есть Европа - это реально ценные жизненные уроки мудрости!

 

[Сергей_ИТКиев]

Кстати НАТО бомбило Белград с официальной формулировкой - геноцид, этнические чистки, нарушение прав человека.
Интересно а насилие = загнать насильно в армию и на мясо - это не геноцид?
И это при том что олигархи с жиру бесятся умножая на 3 и выше свои прибыли! но денег на контрактную армию до сих пор оказывается нет!
А убивать своих же сограждан это не этнические чистки?
А вобще кого либо не напавшего на тебя убивать - это разве не нарушение прав человека?
Любопытно кстати как еще трактуется воровство ресурсов страны, в СССР за такое расстреливали.
Опять же - касается всех сторон.