Украина, Путин и все-все-все...

[Andreas Spiegel]

А Фарион черноротая стала министром.

Ой, я что-то пропустил. Каким министром Фарион стала не напомнишь? Насколько я помню она даже до парламента не дошла...
Про москалей, так про "ниде повисыть або втопыть москаля" каждый второй это анекдот рассказывает. За анекдоты сажать тоже?
Кстати, я например, очень люблю еврейские анекдоты и первый их всегда начинаю травить. Меня, галахического еврея, теперь в антисемиты записать можно?
Давай так: Кого-то из русских, коих, как мы выяснили не менее 30-40% в Украине, хоть кого-то убили или покалечили из-за его национальности? Теперь давай вспомним сколько раз вспыхивали антимигрантские погромы в Москве и скольких таджиков, негров и т.д. завалили именно из-за их принадлежности в тем или именым этническим группам. Даже крымских татар в оккупированном Крыму сейчас не трогаем, хотя уверен, им есть чего рассказать и про "три официальных языка" и про аресты, обыски и пытки после аннексии.
В целом весь абзац ни о чем. Украинцы скакали, а у них крым с донбассом за прыжки. Так что ли? Ты эти поезда дружбы видел? Хоть один бИндеровец хотя бы до границы крыма доехал? Я тебя прошу. Я знаю все эти шаблону, я знаю, что ни во Львове, ни в Луцке за больше, чем неделю пребывания и усиленных путешествий по кафешкам ни один житель этих городов ни разу не то, что не ткнул мне в мой русский язык, но даже косо никто не посмотрел в мою сторону. Ровно также, как и в моем, весьма русскоязычном городе я ни разу не видел ситуации, когда за украинский язык кто-то где-то хотя бы "мяу" сказал.

 

[Schwejk]

И что это меняет? Типа, безопасности РФ от этого холоднее или жарче? После того, как НАТО приняло бывшие страны Варшавского договора, все эти меморандумы... Ну вы поняли.

Да я понял. Как раз это и имел ввиду, что ничего не меняет. Просто это был один из аргументов той стороны, что договора не было. Формально они правы, с точки зрения закона. С точки зрения здравого смысла быть агрессором, когда твой оборонный бюджет составляет от силы 10% от бюджета защищающегося, банально сложно и вроде бы даже не особо разумно.

когда сами убивали полицейских, стреляли по высшим исполнителям власти, зашугали их, потом произвели антиконституционный переворот

Это Вы, сударь, много телевизор смотрите Правильно говорить "Рэволюцийа гхидносци". И никто полицейских не убивал, это были "мырни протэстууальныкы". Не понимаете совершенно ничего в геополитике. Сейчас вот Андрей разложит нам все по полочкам - от "Бука" до диоксина.

 

[Andreas Spiegel]

Можно узнать, Вы лично считали?

Обзоры крымских СМИ (проросийского толка) почитал... Воды под орошение тупо нет. Запас питьевой на текущий момент в некоторых крупных городах на 1,5 месяца осталось.

Может, оно и не так. Но человек ездил лично. В отличие от нас.

Фоточек случайно не привез? Может он вата, каких мир еще не видывал, а Вы его на слово верите. А вот вебкамеры на пляжах вполне четкое преставление о сезоне дают. Прямо в режиме онлайн, рекомендуется к просмотру.
Может кто-то что-то и делает в Крыма на благо там живущих, охотно в это поверю, суммарно, пока капля в море. И если один говорит, что татар успокоили махнув крымскотатарскиому статус официально, а у других я читаю, как каждый день по несколько обысков в татарских домах, фирмах и мечетях, то кто-то таки слегка пиздить полным ходом, извините за мой французский.
Немножко доказательств Вашим словам или Вашего шапочного знакомого явно не помешало бы... А так, про отличную житуху в Крыму я и на РосСМИ посмотреть могут. Там и красивее рассказывают.

Сомнения не вызывает то, что лояльных Украине с течением времени там меньше в прогрессии.

А у меня наоборот - Крым стоит на ступеньке недалеко от грандиозного шухера. Это просто на уровне ощущений. Каждый день несколько выдержек в разных блогах читаю про сплошное разочарование переходом под РФ. Причем от тех, кто не хотел это как бы ожидаемо, но разочарование исходит сейчас как раз от тех, кто не референдум бегал. По крайней мере так пишут те, кого кого читаю я...

 

[Andreas Spiegel]

Я вообще тащусь с этих аппеляций к правовым нормам и обвинения РФ в бандитизме, когда сами убивали полицейских, стреляли по высшим исполнителям власти, зашугали их, потом произвели антиконституционный переворот, и потом ещё хотят каких-то соблюдений прав своих.

По каким высшим исполнителям власти стреляли, позвольте узнать?
Переворот или нет - это оценка РФ... Опять ты к Майдану за уши притянул. Выборы Пороха признаны законными всеми, в том числе и РФ. Парламента осенью 2014 аналогично. Раз вся власть законна, а также признана в том числе и РФ, что мешает продолжить соблюдать подписаные бумажки? Ах да, это ж теперь авторитет потерять... Совсем забыл, прости.

 

[Schwejk]

Обзоры крымских СМИ (проросийского толка) почитал... Воды под орошение тупо нет. Запас питьевой на текущий момент в некоторых крупных городах на 1,5 месяца осталось.

Ссылки можно в студию? Даже если так, Вы действительно полагаете, что действия Украины и украинцев в отношении Крыма в последние годы настраивает их против РФ? Я видел подобную ситуацию на примере корейского народа. Есть на границе "Парк Мира". Минуточку, мира. Туда возят не только взрослых, туда возят детей. И говорят им, что по ту сторону ДМЗ не наши враги, не натравливают сызмала. Наоборот, дети рисуют два флага вместе на керамических плитках со словами веры, что они когда-то опять будут единым народом. Ненависти не прививают. Действия же государства тоже не направлены на нагнетание агрессии и истерии. Южного государства. Вот поведение северного как раз идентично поведению Украины.

Фоточек случайно не привез? Может он вата, каких мир еще не видывал, а Вы его на слово верите. А вот вебкамеры на пляжах вполне четкое преставление о сезоне дают. Прямо в режиме онлайн, рекомендуется к просмотру.

У Вас прямо эпитет на эпитете. Писал же, что человек - национально озабочен, идейно подкован, линии партии верен, в порочащих его связях замечен не был. Понимаете, даже если все плохо с пляжами, не все измеряется деньгой в кармане. По крайней мере, далеко не у всех. Иногда для людей больше значит что-то другое, чем зов пуза и грохот сребреников в кармане. Для Украины это нормально века принимать ту сторону, которая больше платит, еще с княжеской поры и заканчивая тем же Петлюрой. А Вы измеряете других категориями общества, где предательство если не поощрялось, то уж точно не воспринималось чем-то зазорным.

Немножко доказательств Вашим словам

Какие Вам нужны доказательства? Вы сами же ничем не доказали про "Бук" и прочие свои тезисы, но требуете доказательств от других. Начнем с себя? И будем сначала чистить свою планету сначала, если уж совсем по-французски? Или предлагаете мне лично поехать, и доказать ВАМ что-то?

Каждый день несколько выдержек в разных блогах читаю про сплошное разочарование переходом под РФ

Все пропало? К Вашему вящему сведению, выборка по блогам и форумам никогда и нигде не считается репрезентативной. Ибо не отражает критической массы. Пообщайтесь с крымчанами, съездите сами. Я так и поступал по указанной выше причине, когда сомневался в истинности той или иной стороны. Мнение единиц из миллионов не отражает.

Швейк, не хамите, даже если считаете, что в ответ. Что-то вообще, на драку Вас тянет постоянно

Это старый, старый анекдот. Был. Вообще-то. Ну да ладно.

 

[Andreas Spiegel]

Сейчас вот Андрей разложит нам все по полочкам - от "Бука" до диоксина.

Да делать мне больше нечего, что-то Вам тут доказывать... На все вопросы что и откуда от вас какая телевизионная фантастика мне в уши льется...
Подмена понятий и определений в каждом предложении.
Так что увольте, я в очередной раз убедился, что только через 5-10 лет, и это самый минимум, россияне(одна категория) и вам подобные(вторая категория) поймут о чем я тут сейчас толкуют. Пропаганда переключится на других "врагов" и другие проблемы и время все расставит на свои места.
А такое, пардон, гандонство по отношению в собственной Родине, как от Вас, Швейк, я вообще первый раз в жизни вижу. Хотя, как оказалось, ватные знакомые и у меня в окружении оказались...
И если Степана я прекрасно понимаю, могу не принимать его аргументы, могу долго с ним спорить, могу не найти общих точек, но я его понимаю, ибо одно его прощает - он из России и осуждать его за позицию, поддерживающей его страну я не вправе, а вот таких как Вы, наверное, не пойму никогда, ибо поясничать и выкривлять всё и вся ума хватает только у Вас.

Стёпа можешь этот пост тереть как вздумается, может выделенное слово заменить чем-то более приличным. Впрочем мне пофигу. Для себя я тему закрыл. С тобой мы уже достаточно обсудили, а с проросийским Швейком из Украине мне обсуждать нечего.

 

[Schwejk]

Я знаю все эти шаблону, я знаю, что ни во Львове, ни в Луцке за больше, чем неделю пребывания и усиленных путешествий по кафешкам ни один житель этих городов ни разу не то, что не ткнул мне в мой русский язык, но даже косо никто не посмотрел

А вот в Киеве на мою беременную жену посмотрели. Когда она спросила по-русски у милиционера, как пройти к метро, ее с брюхом страж порядка демонстративно отправил в противоположную сторону. Нет, ответил он-то сначала правильно, но по-украински. Но когда ему сказали, что не понимают его, был сначала крик на украинском, а потом переход на русский, но уже другое направление. К слову, дело было в разгар ЧЕ в 2012-м. Когда вроде бы должны были вести себя куда более адекватно, чем обычно.

Хотя, это все пропаганда и не могло быть. Потому что не могло.

 

[Andreas Spiegel]

Вы сами же ничем не доказали про "Бук" и прочие свои тезисы, но требуете доказательств от других. Начнем с себя?

Можно указание на пост про Буки от моего имени? Вы ничего не попутали маленько?
Остальное не вижу смысла комментировать...

 

[Andreas Spiegel]

А вот в Киеве на мою беременную жену посмотрели. Когда она спросила по-русски у милиционера, как пройти к метро, ее с брюхом страж порядка демонстративно отправил в противоположную сторону. Нет, ответил он-то сначала правильно, но по-украински. Но когда ему сказали, что не понимают его, был сначала крик на украинском, а потом переход на русский, но уже другое направление. К слову, дело было в разгар ЧЕ в 2012-м. Когда вроде бы должны были вести себя куда более адекватно, чем обычно.

Хотя, это все пропаганда и не могло быть. Потому что не могло.

Ну да, один урод, да еще и мент вполне себе показатель о национальных настроениях в целой стране.

 

[Schwejk]

Да делать мне больше нечего, что-то Вам тут доказывать...

Прекрасная полемика. То есть как сами, так требуете доказательств, но сами же их приводить не готовы. Только у меня возникает когнитивный диссонанс?

по отношению в собственной Родине,

С чего Вы взяли, что я Украину считаю Родиной? Я ее воспринимаю ровно так, как и остальные страны на планете и страны бывшего СССР. Да и сложно считать Родиной ту страну, которая в любой момент может из-за твоей позиции, языка и цвета кожи начать убивать тебя, твоих близких и твой мир. Убивать подло, убивать женщин и детей, оправдывая все это благими целями и так далее. Это, кстати, миллионов мнение за последние годы. Полбеды, если бы только мое.

 

[Schwejk]

Ну да, один урод, да еще и мент вполне себе показатель о национальных настроениях в целой стране.

Расскажите это человеку, которому все прививки были сделаны во Львовской области и который там не туристом бывал раз в жизни на 2 недели Беру попкорн, слушаю. Жаль, в 90-х годах не было камер у всех - много интересных сюжетов можно было снять в окрестностях Стрыя, Калинова и Старого Самбора.

 

[Andreas Spiegel]

Прекрасная полемика. То есть как сами, так требуете доказательств, но сами же их приводить не готовы. Только у меня возникает когнитивный диссонанс?

Ну вот Вам ссылочка: https://crimeaua1.wordpress.com/
Он там дайджест из всех СМИ делает, не только проукраинских... И твиттеры людей, и крымские форумы от самых прожженых проукраинских, до севастопольских, и видео прилагаются и фотки... И просто цитаты... Почитайте просто за какую-то отдельно взятую неделю. Вот просто возьмите любой понедельник хоть на прошлой неделе, хоть год назад и дочитайте до воскресенья. Там и коротко впечатления крымчан, скатавшихся в Украину.
Там же и ссылки иногда пролетают на похожие "записки любителей". Тех кто живет в Крыму, в отличии от нас с Вами.

 

[Andreas Spiegel]

С чего Вы взяли, что я Украину считаю Родиной? Я ее воспринимаю ровно так, как и остальные страны на планете и страны бывшего СССР.

Ну, если Вы любую страну готовы с дерьмом смешать... Даже не знаю, что и ответить на это. Мне Вас жаль наверное...

 

[Schwejk]

Андрей, ну Вы же серьезный и взрослый человек. Может, еще начнем ссылаться на ЖЖ и "Обозреватель"?

Подтверждение, официальное, с процентами мы увидим? Если Вы только такою "прессу" читаете, я не удивлен такой каше в голове и разговорам лозунгами. В этом чем-то напоминаете приснопамятного Арсения Петровича.

 

[Степан Бабкин]

Каким министром Фарион стала не напомнишь? Насколько я помню она даже до парламента не дошла...

Запамятовал, она была "всего лишь" председатель подкомитета по вопросам высшего образования Комитета по вопросам науки и образования.

Про москалей, так про "ниде повисыть або втопыть москаля" каждый второй это анекдот рассказывает. За анекдоты сажать тоже?

Одно дело - анекдот. Другое - постоянное нагнетание на всех митинга антирусской истерии. И организаторы этой истерии потом вырвались во власть. То есть, были поддержаны большинством.

Украинцы скакали, а у них крым с донбассом за прыжки. Так что ли? Ты эти поезда дружбы видел? Хоть один

Я видел Мосийчука с угрозами в прайм-тайм по украинскому ТВ. Умным людям достаточно.

Поезд снаряжён был, но зассал и не доехал, узнав, что будут встречать. Факт, подтверждённый документально, спасибо днепропетровской ячейке автомайдана. Перед этим сожгли автобусы с возвращавшимися с антимайдана активистами. Видосики до сих пор найти не проблема. Это не нагнетание было? Этого не надо было бояться?

Кого-то из русских, коих, как мы выяснили не менее 30-40% в Украине, хоть кого-то убили или покалечили из-за его национальности?

Убили Бузину, например. Пытались убить Царёва. Убили ментов в Мариуполе, 40 человек. Убили полторы сотни в Одессе. Сколько на Донбассе убили всякие там "торнады" и прочие - это вообще не в счёт? Это вот навскидку, влёт вспомнилось. Какие таджики, уймись. За каждого таджика в РФ "посадки" были. А кто сидит за Одессу? За Бузину? Эх... Ну и память у тебя...

По каким высшим исполнителям власти стреляли, позвольте узнать?

Азаров и Янукович заявляли, что по их автомобилям велась стрельба, 22-го февраля 2014-го. Можно не доверять? А чего они тогда убежали-то? Вроде подписали всё, гарантии МИДов трёх государств собрали - и дёру.

Переворот или нет - это оценка РФ..

Хм... А в википедии стоит революция https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Ukrainian_revolution. И даже название есть такое Революцiя гiдностi. Я всегда думал, что революция - это в политическом смысле переворот.

 

[Schwejk]

Мне Вас жаль наверное.

Мне вас жаль (как вариант Мне вас искренне жаль, Вам не понять, Я вам глубоко сочувствую) — спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других очень хочется.
http://lurkmore.to/Мне_вас_жаль

Ну вот зачем так агрессивно себя вести? Ну не согласны - бывает. О вкусах и политике - спорят.

 

[Andreas Spiegel]

Расскажите это человеку, которому все прививки были сделаны во Львовской области и который там не туристом бывал раз в жизни на 2 недели Беру попкорн, слушаю. Жаль, в 90-х годах не было камер у всех - много интересных сюжетов можно было снять в окрестностях Стрыя, Калинова и Старого Самбора.

И меня в техникуме пару амбалов-дебилоидов прессовали на тему еврейства. Я кстати, никогда и нигде это не скрывал. И что теперь? Ну получил один стенкой по спине и обещание, что с третьего этажа полетит голубей считать. Через 15 лет случайно выяснилось, что там приличная каша заварилась с перспективой бойни между собой всей группы в 40 мужиков... Еле уняли. (Это все за моей спиной было, я об этом, как не трудно догадаться, даже не подозревал.) Тем не менее клеймить антисемитами или русофобами всю страну я не стал.
Никто не говорит, что проблем вообще нет, но те масштабы, которые есть реально и те, о которых Вы тут пытаетесь нас убедить, чуть менее чем полностью задраны до уровня абсурда с примесью РосСМИ. Сравните просто уровень преступлений на национальной почве в Украине и РФ и Вы поймете о чем я.

 

[Игорь]

Вы пытаетесь "отмазать" Грушевского от дела его жизни или что?

Причем тут это? Получить пост в таком возрасте не было чем-то из ряда вон выходящим. Декан -- это выше завкафедры, а им ставали люди в 36. Профессорами до 30 ставали.

То есть Вы 20 минут рылись, чтобы найти примеры, нашли только один, и то касается он математики.

Вам нужен больший подбор людей, которые стали известными и успешными в раннем возрасте? Я рассмотрел только людей, ставших ректорами львовских университетов, поиск по верхам по одному университету (хотя к нему были разные пути у людей). Вы же не завидуете их успехам?

какова ширина железных дорог,

А это откуда? Я читал всю техническую часть -- там такого нет.

Я гляжу, когда заканчиваются аргументы, в ход идут оскорбления и переходы на личности.

Если бы я переходил на личности, то я бы просто отметил ваше незнание уже 3-й год отмечающей возможность подключения мыши к телефону. Для человека с высшим техническим образованием -- просто унизительная характеристика. А так, могу только порадоваться, что хотя бы после такого замечания вы научились нетикету на форуме.

 

[Schwejk]

но те масштабы, которые есть реально и те, о которых Вы тут пытаетесь нас убедить, чуть менее чем полностью

Да масштабы, верно, еще неизвестны. Что там осталось от промышленности Донбасса благодаря Украине и всего прочего - можно только гадать. О 37-м годе тоже догадывался мало кто лет 20, а о масштабах катастрофы июня 41-го и до сих пор не знаем.
Кстати, убедить Вас ни в чем не пытаюсь. Не ставьте ишака вперед телеги. Я со своими убеждениями живу спокойно, в новых методах класса не нуждаюсь. Но наследовать упорно предлагают рассказами о том, что Крым рвется на Украину потому что там все ужасно и кушать нечего, на Украине не притесняют иных (да, не видел диппредставителей Иордании и Египта в приемной ректора, когда сельские жители из общежитий била арабов потому, что кожа не того цвета), мирно летящую украинскую ракету сбивает российский самолет с еврейскими камикадзе на борту.

 

[Schwejk]

то я бы просто отметил ваше незнание уже 3-й год отмечающей возможность подключения мыши к телефону.

Это справедливое замечание - не знал. Катастрофические последствия для меня. Так же не знаю, как можно разбить головой сливной бачок. Практически. Теоретически - думаю, знаю. Хорошо, когда есть такие редкие специалисты, знающие аспекты подобного рода. Тем более на таком узком форуме. Всегда готовы помочь теоретику. Бдят!