Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Украина, Путин и все-все-все...

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

GoldenJoe

Участник
Сообщения
9 106
Но по сути руководители - это функционеры, арбитры, но не исполнители. Царь может быть каким угодно уродом или гением, но если бояре вредители, жди худа. А вывести новых бояр на смену прежним невозможно без смены идеологии и долгой и упорной работы с кадрами.

Что толку, что придёт Навальный, если у него нет квалифицированного министра здравоохранения, обороны, образования и т.д.? А у тех нет своих квалифицированных команд? А у тех команд нет своей цепочки сторонников и исполнителей?
В этом один из серьезных промахов текущей власти, кмк. Свели все снова к однопартийной системе без альтернатив. Но что взять с людей с серьезным советским прошлым?

Вот в "более демократических" странах сделали 2 или более партий, и кормят население видимостью борьбы. Умно. Граждан дурят, а они и счастливы :)
 
  • 🤐
  • 😂
Реакции: 1 users

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
Люди забывают, что их точка зрения откуда-то у них появилась.
Вот-вот! И это в равной степени относится к каждому из нас. Это очень верно.

Другое важное свойство человека - это когда он поверил и спустя время разочаровался. Вот тогда уже всё, потому поменять точку зрения гораздо сложнее, чем приобрести впервые.

А сейчас это все есть - все эти квалифицированные люди во власти?
Смотря что с чем сравнивать. Допустим, нет. Допустим, люди неквалифицированные. Даже допустим, гипотетическая команда Навального лучше. Но что если большинство, назовём его даже тоже неквалифицированным, вот этого конкретного политика не поддерживает? Получится саботаж всех решений на всех этапах исполнений.

Яркий и конкретный пример - Трамп.
 
  • 😲
Реакции: 1 user

cross

Осваивается
Сообщения
1 270
К тому же прекрасное советское образование никогда не включало в себя уроков логики. Зато там было много патриотизма.
Как говорил Жванецкий: "Патриотизм – это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других".
Этим и пытаются обычно оправдать, что угодно.

Люди забывают, что их точка зрения откуда-то у них появилась. Они когда-то заинтересовались каким-то вопросом, решили что-нибудь почитать, что попалось первым и показалось убедительным, тому и поверили. Присвоили себе, сроднились и все - точка зрения есть, все другие неправильные.
Эффект Даннинга-Крюгера. Частое явление среди ксенофобов. Думая что так как есть, лучше всего и лучше быть не может, в принципе, они никогда не смогут узнать как бывает по-другому и как выглядит это самая другая точка зрения.
 
Последнее редактирование:
  • 👍
Реакции: 1 user

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
В этом один из серьезных промахов текущей власти, кмк. Свели все снова к однопартийной системе без альтернатив. Но что взять с людей с серьезным советским прошлым?
Вот в этом на мой взгляд и есть ущербность демократии. Правителю достаточно удостовериться в следующей победе на выборах, чтобы заниматься своими делами. Это соблазн. Демократия выродилась из противостояния борцов в противостояние лизожопов.

Я не вижу разницы между однопартийной системой в РФ и двупартийными (по сути) в Германии или США. Китай в этом плане хотя бы честнее. И не тратить зря ресурсы пассионариев. Человек мог сделать для государства великие дела, но не примкнул к правильной партии - и ушёл в забвение. Сплошь и рядом.

Эффект Даннинга-Крюгера. Частое явление среди тех, кто не хочет перемен и думает что так как есть, лучше всего, и лучше быть не может, в принципе.
По-моему, эффект совершенно о другом. Он скорее о том, что глупые люди как правило очень высокого мнения о себе самом ?
 
  • 😂
  • 👍
Реакции: 1 users

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 856
Смотря что с чем сравнивать. Допустим, нет. Допустим, люди неквалифицированные. Даже допустим, гипотетическая команда Навального лучше. Но что если большинство, назовём его даже тоже неквалифицированным, вот этого конкретного политика не поддерживает? Получится саботаж всех решений на всех этапах исполнений.
А зачем что-то допускать? Вы про Навального или любого другого, кто к власти не имеет отношения, можете допускать что угодно. Это будут допущения и фантазии. Но про тех, у кого сейчас власть, допускать ничего не надо. Они вот прям сейчас работают и их деятельность видна. Их можно судить по делам без всяких допущений.
 
  • 👍
Реакции: 4 users

TeleDoc

Участник
Сообщения
9 831
Согласна почти во всем, однако it depends...
Если человеку не все равно, кто с кем спит, и он на эту тему активно высказывается - использует соответствующие эпитеты - поступает в соответствии с этим, и я это слышу/вижу - мне не очень хочется иметь дело с этим человеком, даже если он умница и милейший человек в остальном. Я вполне могу нормально общаться по работе, если это коллега - работа есть работа. Оскорблять его, спорить, отстаивать что-то - да, дико, не стану. Но и обедать вместе с ним мне уже идти неохота.

Так же и с политикой в особенно запущенных случаях.
Лучше просто этих тем не поднимать, наверное.
Точно.

Любым любовным совмещениям
даны и дух, и содержание,
и к сексуальным извращениям
я отношу лишь воздержание.
И. Губерман
 
  • 😂
  • 😍
  • 👍
Реакции: 5 users

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
А зачем что-то допускать? Вы про Навального или любого другого, кто к власти не имеет отношения, можете допускать что угодно. Это будут допущения и фантазии. Но про тех, у кого сейчас власть, допускать ничего не надо. Они вот прям сейчас работают и их деятельность видна. Их можно судить по делам без всяких допущений.
Я уже говорил, что не являюсь сторонником систем "разрушим до основания, а затем, мы наш мы новый мир построим" ?‍♂️ Если нет созидательной программы, а у Навального её нет, я на днях потрудился убедиться, то я пас. Молодым везде у нас дорога, разумеется ? Они такое любят.
 

Yelena

Участник
Сообщения
5 838
Степан @Степан Бабкин , к Вашему интереснейшему посту - одно возражение:
я с трудом представляю себе гениального правителя, у которого придворные (в массе) - идиоты и воры (n)
 
  • 😂
  • 👍
Реакции: 3 users

cross

Осваивается
Сообщения
1 270
По-моему, эффект совершенно о другом. Он скорее о том, что глупые люди как правило очень высокого мнения о себе самом ?
Люди, которые на самом деле не обладают достаточной инофрмацией или же по кусочкам запоминают какие-то моменты, склонны думать, что они знают лучше всех и являются экспертами в какой-то области, что по сути является ошибочным. Если не допускать никогда других возможностей и вариантов, и не подвергать каждую точку зрения критике, то как раз под этот эффект и попадешь :)
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
я с трудом представляю себе гениального правителя, у которого придворные (в массе) - идиоты и воры (n)
Да, широко размахнулся, согласен ?

Но вот гениальный Наполеон окружил себя без преувеличения гениальными маршалами - а результат военных действий? ? Нигде гарантий нет ?‍♂️

Слушайте, в конечном итоге политика должна сводиться к одному и тому же - как государь приносит пользу народу. Способы нанесения пользы, так сказать. И демократия показала полную несостоятельность в приведении к власти подобных государей. Впрочем, все другие системы тоже.

Поэтому я и думаю, что этот кризис не только экономический, но и политический из-за вырождения демократии, а ещё и системный из-за полного вырождения капитализма по причине невозможности существования экспансивной его модели.
 
  • ☹️
  • 👍
Реакции: 1 users

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
Если не допускать никогда других возможностей и вариантов, и не подвергать каждую точку зрения критике, то как раз под этот эффект и попадешь
За это я и люблю этот форум, который позволяет мне расти над собой ? Спасибо Вам за это! ? Я серьёзно.
 
  • 👍
Реакции: 3 users

GoldenJoe

Участник
Сообщения
9 106
Я не вижу разницы между однопартийной системой в РФ и двупартийными (по сути) в Германии или США.
Разница только в том, что в Германии, США, Великобритании, Австралии и т.д. у избирателей есть иллюзия выбора, и они этим довольны.

я с трудом представляю себе гениального правителя, у которого придворные (в массе) - идиоты и воры (n)
Соглашусь полностью. Могут быть затаившиеся вредители, но иметь в придворных идиотов и воров - пилить трон, на котором сидишь.
 
  • 👍
  • 🤐
Реакции: 2 users

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 856
Я уже говорил, что не являюсь сторонником систем "разрушим до основания, а затем, мы наш мы новый мир построим" ?‍♂️ Если нет созидательной программы, а у Навального его нет, я на днях потрудился убедиться, то я пас. Молодым везде у нас дорога, разумеется ? Они такое любят.
Что значит "разрушить до основания"? Раз в четыре года выбирать президента - это разрушать до основания? Пусть по 20 лет сидят? От этого квалификация повышается?

Там не разрушать до основания надо, а поднимать из руин. Суды, полицию, ФСИН, парламент. Законы отменять пачками. Вы, к примеру, знаете статистику по усыновлениям после принятия закона подлецов? А про то, как людей сажают за посты в соцсетях слышали? Это вот все квалифицированные люди делают? На фиг такие квалификации.
 
  • 👍
  • ☹️
  • 😍
Реакции: 7 users

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 856
я с трудом представляю себе гениального правителя, у которого придворные (в массе) - идиоты и воры (n)
Гениальных правителей нет. И не дай бог гения в правители.
Хороший вор никогда не идиот.
 
  • 😂
  • 👍
Реакции: 2 users

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
Разница только в том, что в Германии, США, Великобритании, Австралии и т.д. у избирателей есть иллюзия выбора, и они этим довольны.
Не знаю, как в других странах, но среди немцев ворчание по поводу вечной связки SPD и CDU/CSU слышал неоднократно. Люди понимаю, что их дурят, я думаю. Люди не видят выхода. И постоянное падение явки на выборах тому подтверждение.

Раз в четыре года выбирать президента - это разрушать до основания?
Я говорю о конкретной ситуации. Навальный предлагает всё разрушить. Сначала.

И кто вообще сказал, что я доволен существующим положением вещей? ?‍♂️ Что за дурацкие 4 года или 6? Почему не 42? Или 1?

Там не разрушать до основания надо, а поднимать из руин. Суды, полицию, ФСИН, парламент. Законы отменять пачками. Вы, к примеру, знаете статистику по усыновлениям после принятия закона подлецов? А про то, как людей сажают за посты в соцсетях слышали? Это вот все квалифицированные люди делают? На фиг такие квалификации.
Это всё правильно. У меня сомнения что в рамках данной системы и в данной ситуации ни Навальный, ни другой политик без созидательной программы ничего этого не добъётся.

Вот большевики тоже требовали свободы, равенста и братсва. А прошли через террор, диктатуру и "тройки".

Я не хочу троек. Я не хочу "нафиг". Мне надо понять, что делать-то будем со всем этим конкретно, кто и в какие сроки. А самое главное, что будет, если не получится.

Допустим, пришёл Навальный, поставил задачу - возродить из руин суды. Год времени. Не справился - сделал харакири. Вот это я понимаю.
 
  • 😂
Реакции: 1 user

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 856
Я говорю о конкретной ситуации. Навальный предлагает всё разрушить. Сначала.
Никогда не слышала, чтоб он предлагал все разрушить. У него была программа, когда он собирался выдвигаться в президенты. С ней можно соглашаться или нет, но говорить, что он хочет все разрушить до основания и у него нет положительной повестки, просто нельзя. Какие еще тройки? Откуда это все?

Я не хочу троек. Я не хочу "нафиг". Мне надо понять, что делать-то будем со всем этим конкретно, кто и в какие сроки. А самое главное, что будет, если не получится.

Допустим, пришёл Навальный, поставил задачу - возродить из руин суды. Год времени. Не справился - сделал харакири. Вот это я понимаю.
Зачем харакири. Не справился - выберут другого. Законы отменить - ничего разрушать не надо. Просто кинуть пачку бумаги в шредер. Не надо пугать и самому пугаться каких-то войн, крови и прочего. Люди выходят без оружия, ни одной витрины не разбили, ничего не сожгли. Никто не хочет крови и ужасов каких-то. И ничего этого не будет. Вся кровь до сих пор на руках ОМОНа.
 
  • 👍
Реакции: 4 users

GoldenJoe

Участник
Сообщения
9 106
окей, сделал харакири... или ему секир башка сделали. А дальше?..

А дальше:

разыгрывать президентство в лотерею среди граждан, формально соответствующих параметрам.

И если "везунчик" не справился за год, то

Не справился - сделал харакири.
 
  • 😂
Реакции: 1 users

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 856
  • 👍
Реакции: 2 users
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх