Коронавирус в Германии

[Boris]

все по домам на 2-3 недели с завариванием дверей в подъезд

вот сейчас те у кого _деревянные_ двери ликуют

 

[Yelena]

вот сейчас те у кого _деревянные_ двери ликуют

Ниче, им стальные подвезут

 

[Kittiket]

Если не так опасно - дайте людям самим решать, носить маски или целоваться взасос. Регулируйте настрой пропагандой.

Люди не должны это сами решать потому что они не за себя решают, а за других. Маски защищают больше от вас, чем вас.

 

[Kittiket]

Надо или крест снять, или трусы надеть. Если опасно - значит все по домам на 2-3 недели с завариванием дверей в подъезд - и полная победа.

Если бы мы жили на острове - да, победа была бы за нами. А у нас тут целый ЕС, все туда-сюда ездят. Толку всех запирать на две недели если в соседней стране не запирают и они после двух недель снова завезут.

 

[Kittiket]

пруфы?

Вон нагуглила что-то за минуту, наверняка есть что-то получше и поновее, но в целом это давно не новость:

Asymptomatic COVID-19 Patients Can Contaminate Their Surroundings: an Environment Sampling Study

The contamination of patients’ surroundings by severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) remains understudied. We sampled the surroundings and the air of six negative-pressure non-intensive care unit (non-ICU) rooms in a designated isolation ward in Chengdu, China, that were...

msphere.asm.org

 

[Kittiket]

А на прилавках сигарет и алкоголя меньше стало?

Не считала, но сигареты сейчас за шторками продают. Алкоголя полно, особенно у нас в на кухне, накупили вина и не пьем. Сегодня опять новую бутыль притараканили, как же зима близко, а глинтвейна в доме нет.

 

[Romantomsk]

Ей врачи сказали, что если бы она в этом состоянии попала к ним весной, ее вряд ли бы удалось спасти, сейчас больше понимания, как лечить, что делать нужно, а что не нужно.

Откуда больше понимания? Умирают же не от коронавируса, а от сопутсвующих заболеваний вызываемых коронавирусом. Пневмонию что не знали весной как лечить? Или быть может осложения в виде инфаркта или образования тромбов для них было весной новостью? Принципиально ничего нового в этом вирусе нет, что доказывает вакцина от многих фирм находящихся на третьей стадии тестирования. От рака до сих пор не знают как лечить ибо механизм трудно предсказуем - даже с нашими суперкомпьютерами сегодняшними не могут модель поведения рака создать хотя данных очень много за столько лет собрано.

 

[Степан Бабкин]

Он нужен, чтобы замедлить распространение, чтобы медицинская система справилась.

Карантин вводил по весенним паническим моделям, предсказывающим "ааааааа1111!!!" ?‍

Ни одна из моделей не подтвердилась ни в каком виде. Это официально было признано разработчиками моделей в том числе. Неофициально - странами не вводившими локауты.

Всё остальное - я уже пошутил про "охраняю от крокодилов". Мы просто не знаем, справилась бы система или нет. Я полагаю, что справилась бы в Германии, так как весной на пике загрузка палат, освобождённых под ковид, не достигала и 40%, насколько я помню по сообщениям летним.

Допустим, нет. Был бы коллапс. Но ведь сейчас цифры не чета весенним официально, не смотря на ограничения. Должно быть просто жесть что твориться.

Смотрим

Corona-Patienten - Intensivmedizinische Versorgung| Statista

Die Zahl der Corona-Intensivpatienten gibt Aufschluss über die pandemiebedingte Belastung der Krankenhäuser und die Auslastung auf deutschen Intensivstationen.

de.statista.com

На 20 ноября 3600 ковид-пациентов на всю Германию в интенсивной терапии (интересно знать возраст - но не дадут, понятно).

Вот данные первоисточника


Это больше, чем весной, да. Примерно на 30%. Осенние ОРВИ обычно сильнее весенних.

Теперь смотрим на график больных

У нас сейчас официально в 3 раза больше обнаруженных инфицированных по сравнению с весной. Но тяжело больных при этом на 30% больше. Не сходится ?‍ Но выводы мы делаем по числу инфицированных.

Понимаете, это не даёт возможности сложить паззл. Если сейчас ситуация с ковид острее чем весной, не работают аргументы о прекрасно защищающем нас правительстве. Значит они сейчас работают хуже чем весной и меры приняли плохие и людей умирает больше.

Если предположить, что 3600 в интенсивных палатах это фигня (а это фигня для страны с 83 миллиона человек и ТОП-местом в мире по интенсивным койкам на душу населения) - не надо заниматься тем, чем мы занимаемся.

Хорошо бы конечно иметь данные по загрузке интенсивных палат за прошлые годы, особенно в 2018. Но такая статистика не велась, даже неизвестно было, сколько вообще коек есть, это выясняли в авральном порядке весной.

Я понимаю, что это всё вопрос интерпретаций. Я только о том, что "не паззл". У меня в голове.

Ну, вот такая у меня бестолковка, извините ?‍

 

[Степан Бабкин]

Он нужен, чтобы замедлить распространение, чтобы медицинская система справилась.

И вот я ещё думаю: а почему тогда не пойти с другой стороны? Если единственная проблема - это "вместимость" больниц, так как ничего другого кроме "тормоза" локдаун предложить не может, то почему бы не вложиться в расширение медсистемы? И я помню, что в августе Зара Вагенкнехт это предлагала - дайте денег медикам, чтобы они наняли больше персонала в интенсивные палаты. Это самая жестокая работа считается, никто туда не стремится особо. Ну делайте что-то, расширяйте, поддерживайте.

Официальные данные - в ноябре бизнес "сожрал" 19 миллиардов госсподдержки.

Почему бы летом было не направить тогда скажем 10 миллиардов на новые интенсивные койки и повышение квалификации персонала? Может этого было бы достаточно? Гораздо более эффективно для экономики и для людей. 300 тысяч обученного среднего медперсонала в Германии ушли из профессии по причине низких зарплат и высокой нагрузки. У медсестры - 3000€ в среднем брутто, а пашет она как врач, только на более грязной работе. В Люксембурге средняя зарплата сестры сейчас - 8000€ например. Потому что это важная сейчас профессия!

Если основная причина - заражения в офисах, в общественном транспорте и в магазинах - ну оплатите там антивирусные фильтры и облучающие лампы поставьте. Это прямо сейчас испытывают активно - но почему без госсподдержки? Почему предпочитают плодить безработных? Уже минус 6000 рабочих мест за ноябрь...

Если 90% жертв старше 60 - почему не предлагаются какие-то шаги по сохранению этой группы, а вместо этого упрямо в карантин сажают всех? Ну создайте какие-то условия для пожилых, дайте им в конце концов компенсации типа, выйти на пенсию пораньше, чтобы не ходить на работу. Или какую-то службу доставки для них, чтобы пореже из дома выходили. Да хоть что-то в этом направлении кто подумал? Нет, мы детей в маски одели и школы постоянно закрываем, теряя год уже нормального образования. Это вообще какой-то оксюморон, массракш, я не знаю как это приличным словом назвать. Ведь умирают-то всё равно пожилые, хоть с локдауном, хоть без. Что правительство сделало для них?

Из возможных путей - полный локдаун с "окончательным решением вопроса", как в Китае или полный отказ от локдауна с сохранением экономики (а в Германии есть что сохранять, в отличие от всяких там) - выбран самый дурацкий путь. Сначала добили рестораны и отели (летом всё время спрашивал у разных знакомых владельцев - переживёте второй локдаун? Все отвечали категорически и с ужасом - "НЕТ"), теперь если ещё на пару недель рубильник дёрнут и сметут малый бизнес в получатели пособий.

Теперь мы получаем значительный рост бедности уже зафиксированный, бизнес на подсосе, колоссальные дыры в бюджетах в городах, космический рост госдолга, катастрофа большинства бюрократических процессов (да, если в Берлине в 4 утра полиция разгоняет толпу иностранцев перед Ausländeramt, потому что терминов нет на месяцы вперёд - это полный писец) - и всё те же мантры "корона-правила до весны". Мне очень сложно найти этому оправдания, хотя я искренне пытаюсь.

ЗЫ: Вы хорошие добрые люди, я ничего против Вас не имею лично, помните об этом. Я просто размышляю, Вам необязательно меня обижать за это, даже если Вы не согласны. Поразмышляйте со мной просто.

 

[Yelena]

"не паззл". У меня в голове.

У меня тоже...

 

[Yelena]

Я просто размышляю, Вам необязательно меня обижать за это, даже если Вы не согласны. Поразмышляйте со мной просто.

Я думаю, очень трудно принять, что всё или почти всё то, ради чего мы все сюда ехали, может оказаться пшиком...
И что принимаемые решения могут быть катастрофически и глобально неверны...

 

[Michael_244]

И вот я ещё думаю: а почему тогда не пойти с другой стороны? Если единственная проблема - это "вместимость" больниц, так как ничего другого кроме "тормоза" локдаун предложить не может, то почему бы не вложиться в расширение медсистемы? И я помню, что в августе Зара Вагенкнехт это предлагала - дайте денег медикам, чтобы они наняли больше персонала в интенсивные палаты. Это самая жестокая работа считается, никто туда не стремится особо. Ну делайте что-то, расширяйте, поддерживайте.

Официальные данные - в ноябре бизнес "сожрал" 19 миллиардов госсподдержки.

Почему бы летом было не направить тогда скажем 10 миллиардов на новые интенсивные койки и повышение квалификации персонала? Может этого было бы достаточно? Гораздо более эффективно для экономики и для людей. 300 тысяч обученного среднего медперсонала в Германии ушли из профессии по причине низких зарплат и высокой нагрузки. У медсестры - 3000€ в среднем брутто, а пашет она как врач, только на более грязной работе. В Люксембурге средняя зарплата сестры сейчас - 8000€ например. Потому что это важная сейчас профессия!

Если основная причина - заражения в офисах, в общественном транспорте и в магазинах - ну оплатите там антивирусные фильтры и облучающие лампы поставьте. Это прямо сейчас испытывают активно - но почему без госсподдержки? Почему предпочитают плодить безработных? Уже минус 6000 рабочих мест за ноябрь...

Если 90% жертв старше 60 - почему не предлагаются какие-то шаги по сохранению этой группы, а вместо этого упрямо в карантин сажают всех? Ну создайте какие-то условия для пожилых, дайте им в конце концов компенсации типа, выйти на пенсию пораньше, чтобы не ходить на работу. Или какую-то службу доставки для них, чтобы пореже из дома выходили. Да хоть что-то в этом направлении кто подумал? Нет, мы детей в маски одели и школы постоянно закрываем, теряя год уже нормального образования. Это вообще какой-то оксюморон, массракш, я не знаю как это приличным словом назвать. Ведь умирают-то всё равно пожилые, хоть с локдауном, хоть без. Что правительство сделало для них?

Из возможных путей - полный локдаун с "окончательным решением вопроса", как в Китае или полный отказ от локдауна с сохранением экономики (а в Германии есть что сохранять, в отличие от всяких там) - выбран самый дурацкий путь. Сначала добили рестораны и отели (летом всё время спрашивал у разных знакомых владельцев - переживёте второй локдаун? Все отвечали категорически и с ужасом - "НЕТ"), теперь если ещё на пару недель рубильник дёрнут и сметут малый бизнес в получатели пособий.

Теперь мы получаем значительный рост бедности уже зафиксированный, бизнес на подсосе, колоссальные дыры в бюджетах в городах, космический рост госдолга, катастрофа большинства бюрократических процессов (да, если в Берлине в 4 утра полиция разгоняет толпу иностранцев перед Ausländeramt, потому что терминов нет на месяцы вперёд - это полный писец) - и всё те же мантры "корона-правила до весны". Мне очень сложно найти этому оправдания, хотя я искренне пытаюсь.

ЗЫ: Вы хорошие добрые люди, я ничего против Вас не имею лично, помните об этом. Я просто размышляю, Вам необязательно меня обижать за это, даже если Вы не согласны. Поразмышляйте со мной просто.

Ещё мне кажется разумным в текущей ситуации развивать сервисы доставки продуктов - даже с запретом всего и вся люди ходят в продуктовые магазины, где, имхо, самая большая вероятность заразиться. Но нет. Если и есть что-то, то откровенно ущербно реализованное (впрочем, как обычно).

 

[Степан Бабкин]

Ещё мне кажется разумным в текущей ситуации развивать сервисы доставки продуктов

Да маски бы хотя бы раздавали и об утилизации подумали массовой использованных.

Сейчас решили раздавать тем кто старше 60. 10 одноразовых масок на месяц. По антрагу. И ещё там нюансы.

 

[Romantomsk]

Ну создали бы госпроект, что ты на сайтике ищешь нуждающихся, закупаешься, приносишь, получаешь 5€ - типа такого.

А кстати вроде есть. Только это все офлайн организовано а не онлайн. Я читал про это пару месяцев назад

 

[Степан Бабкин]

А кстати вроде есть. Только это все офлайн организовано а не онлайн. Я читал про это пару месяцев назад

Локально много где есть. Люди самоорганизуются. Я говорю о госпроекте и пропаганде, это то что вполне по силам государству за это время было сделать.

 

[Yelena]

Сейчас решили раздавать тем кто старше 60. 10 одноразовых масок на месяц. По антрагу. И ещё там нюансы.

А Вы разобрались, как технически это делать? Чет я вообще инфы не нашла

 

[Romantomsk]

У меня теще выдают одноразовые маски и перчатки в аптеке, так как ей положено (у нее есть Behindertenausweis) - но ей это все и до пандемии выдавали, так как у нее почка пересаженная и болеть ей ну вообще нельзя, никак, хоть корона хоть грипп.

 

[Степан Бабкин]

А Вы разобрались, как технически это делать? Чет я вообще инфы не нашла

Я читал новости ещё до принятия нового закона, там были такие планы. Потом не вчитывался уже по этому поводу.

Kostenlose Masken für Corona-Risikogruppen

Mittwoch soll der Bundestag das Dritte Pandemiegesetz beschließen. Eine Ergänzung darin ist die Verteilung von kostenlosen Schutzmasken an Corona-Risikogruppen. Bremen hat bereits den Anfang gemacht.

www.zm-online.de

Старше 65 всё-таки решили. В Бремене раздавали в аптеках по 10 в руки старше 65 и если входишь в группу риска по мнению врача, как я понимаю.

Завезли в аптеки по 3000 масок, образовали очереди по 100 метров... Как-то немного через ж короче это жаработало, но может постепенно наладят.

 

[Yelena]

Я читал новости ещё до принятия нового закона, там были такие планы. Потом не вчитывался уже по этому поводу.

Kostenlose Masken für Corona-Risikogruppen

Mittwoch soll der Bundestag das Dritte Pandemiegesetz beschließen. Eine Ergänzung darin ist die Verteilung von kostenlosen Schutzmasken an Corona-Risikogruppen. Bremen hat bereits den Anfang gemacht.

www.zm-online.de

Старше 65 всё-таки решили. В Бремене раздавали в аптеках по 10 в руки старше 65 и если входишь в группу риска по мнению врача, как я понимаю.

Завезли в аптеки по 3000 масок, образовали очереди по 100 метров... Как-то немного через ж короче это жаработало, но может постепенно наладят.

Мне-то, наверно, по астме положено... Там прикол в том, что вроде бы планировалось выдавать не обычные маски - а те, которые и самого надевающего защищают. Так просто их не купить... вроде бы.
Но бегать-выпрашивать-выстаивать точно не буду...

 

[Степан Бабкин]

Так просто их не купить... вроде бы.

Да, там речь о FFP2 масках - единственно реально имеющих смысл в плане защиты масок. Всё остальное шлак, на мой взгляд.