А стоит ли овчинка выделки?

[Сергей_ИТКиев]

Не знаю, насколько это окажется соответствующим действительности на деле, но мне кажется, что я гражданин мира в этом смысле - в любой стране я люблю свою семью - себя, своего мужа и своих детей. И мне не суть важно где жить, лишь бы нам было комфортно и мы были вместе)

Это все чаще и чаще звучит ото многих на этой планете, возможно это идет от тех кто слышит свои души. В этом вся суть - человечество прогнило до такой степени что в очередной раз по-человечески оно набив шишек таки придет рано или поздно к истине = единение планеты рано или поздно произойдет при развитии человеков дальше.
Как всегда форма и способ - человеки выбирают странный. Никогда почему-то не бывает у них по-иному.

что Вы любите в Украине

1) тольку лишь одну малую часть далекую далекую от Киева
2) тамошних людей и их обычаи
3) силу духа
4) энергию края, горы, горные реки. (озера в Украине горные не видил вживую, уже тут смотрел).

Для меня существует огромная разница между "жить" и "быть туристом" в городе.

После "молодо-зелено" в этот раз в Германию я ехал именно как описывалось выще - я совмещал приятное с полезным и понимал где мне будет комфортно в Германии а где нет.
Я сразу могу сказать, что не во всей Германии я бы хотел жить.
Степан там про синдром утки упоминал - вот я не хочу жить во Франкфурте например, хотя люди с тех земель немного улучшили мое представление о тамошних землях, но всеравно - меня почемуто манит именно Бавария. Бавария не получилась сама собой и не потому что тут якобы выше зарлаты - мы ее выбирали сознательно исходя из похожестки на нашу малую родину в Украине. Как мы ее себе представляли такой она и получилась. И да с таким же успехом могла бы получиться любая другая страна с похожими на Карпаты горами - включая даже Новую Зеландию. (хотя меня бы наверное таки вломало так далеко ехать).

скорее смена шила на мыло с большим количеством геммороя в в процессе

тут когда уже окончательно заносит все вспоминают аля мировой заговор - так вот идея правящего немногочислнного мелкого обьединения - сделать так чтобы внезависимости от страны по сути своей вы всегда меняли шило на мыло, что итогово означает для них незыблимость их соц положения и уровня привелигей, достатка, на веки вечные.
не бойтесь оспаривать устои!

но скажу, что это вторая главная причина после школы, из-за которой я для жизни рассматриваю только дорогие районы типа Шарлоттенбурга

если вы думаете что социальный низ Германии будет чемто лучше беженцев - вы ошибаетесь.
Вопрос в другом - почему этот социальный низ существует! и возростает! и почему все методы все теже как в Украине - забрать у среднего\бедного и отдать нищему, но никак не "багаті поділяться з бідними". Кстати Германия еще прикольна тем, что только тут можно прочувствовать во всей красе борьбу социализма и капитализма "во всей ее красе".

ну, то есть мне не нужны золотые горы -так, по мелочи))

Не верю! (С) Станиславский. не бывает людей с фин образованием которым не нужны золотые горы!

Хирурги, патологоанатомы - тоже люди и тоже кушать хотят. Но Вы же не думаете, что они всех своими клиентами сделать пытаются)?

тут был ряд скандалов когда делали операцию ради операции ибо за это платят страховые хотя можно было и не делать. Так что "ходить в каске" никогда не мешает, другой вопрос что нужно чувствовать нужную ее степень защиты.

 

[Сергей_ИТКиев]

рождаясь заново

у меня пожалуй новый синдром - называется "я словно родился заново" и все кругом подурели а я такой еще "маленький маленьки" не могу откусить полруки сразу.

 

[Сергей_ИТКиев]

говорят, что чище, чем в Киеве, воздух чище, вода...

у меня был тут курьез - я привык что на работе есть кран питьевой и типа в одном месте типа спросил - а где тут у вас кран с питьевой водой, на что обиженный таким диким вопросом немец сказал - что Серж, К твоему сведению в Германии, кроме как если это явно не указано, вся вода питьевая. ))) так что смотря как относится - можно чувствовать себя дауном сразу же а можно поржать сэмитировав что ты отравляешься водой прям здесь и сейчас сразу после его слов или еще чего отчебучить ))) под ситуацию.

Или еще из приколов:
После вопроса одного гражданина ЕС из конкурирующей с Германией страны вида "что же делает Германию такой особенной на фоне других" (сказано было конечно же в контексте конкуренции и что типа не их выбрали) я начал думать ответ на этот вопрос и копать.
В том числе, Как ни странно чистоту питьевой воды - так вот вроде как Рейн считался когда-то одной из самых грязных рек. но после ряда мероприятий правительства и социума вцелом направленных на улучшение экологической ситуации (включая старания зеленых) вода стала питьевой и чистой. Это также ответ почему зеленые в Германии не просто "сумашедшие любящие лягушек" а партия, которая набирает как ни странно хоть какието голоса и выступает алтернативным выбором в случае "когда кругом одни кАзлы".
А вобще я таких уже зарисовок наделал вагон и тележку, мне нравится наблюдать за жизнью!

возможно, что и по отдельности.

зря - потом сложнее будет, накрайняк подавайте документы что едете вместе, А позже вам никто не запрещает приехать (в разумных пределах наверное).
Как по мне ваш муж если вы его описали так точно без вас тут загнется и именно поддержка важна да и проще когда все на месте все намного!

Это да. вопрос в том, что в Германии, насколько я вижу, тоже пропаганда имеет место быть - и мне она не очень нравится. Мне вообще политика Германии на данный момент не нравится от слова совсем. Вопрос в том, насколько сильно эта политика затрагивает общество в целом. Потому что в Украине затрагивает прямо - курс доллара, цены, милые законы Савченко, оружие, взрывы в подьездах и тп...

Пока мы такого не замечаем. (хотя и не особо следим за всем происходящим ибо знание языка то не беглое!) В любом случае такого как в Киеве творится тут нет.

Ваши дети в саду уже?

еще нет - мы решили дать время на адаптацию отсрочив немного туда поход.
Цена - жена вешается, я ей не очень помогаю ибо я на работе и устаю на работе тоже.
Так что вы должны быть реальной опорой вашему мужу! и в тоже время сами быть крепкой.

Это очень важно, но меня больше беспокоят вопросы более насущные - например, школы - насколько легко мигрантам без связей устроить свое чадо в хорошую школу? Хороший садик? Насколько трудно попасть к хорошему педиатру? Ну и все в таком духе. Меня грязные улицы смутят намного меньше, чем плохая школа или садик для моего ребенка)

про школы ничего не скажу. В школу дети обязаны ходить по закону, не устроить - будет вина на ком-то, особенно если родителям отказали и родители не молчат а популяризируют эту тему, знаете тут полезно иметь азы журналистики иногда тоже.
Хорошая ли будет школа - это вопрос! Школу предоставят а вот какую - это думаю как и везде, от кучи параметров зависит.
Хороший садик - вы в праве выбирать, но мест меньше чем детей, мое сравнение 3 садиков показало что +- примерно все равны, хотя различия всетаки есть. Увы этого не понять не походив н-ое время, примерно как туристо и жить тут. Посему - впомощь вам диаспоры или общины, русские мамы знают все! в Берлине русских много, возможно даже слишком много!
Поменять садик или даже группу в садике не так то просто, свободы вида "ах вы такие сякие, плюну я на вас пойду в другой" тут можно обычно достичь отправив ребенка в уже частный садик,который дороже намного и то, не факт что будет не занят итд или тут есть типа подобие киевских минисадиков (по минисадикам - скандалы в прессе тоже были про извращенцев творящих чудеса над детьми).
Педиатра - мне тяжело ответить на этот вопрос, так как моя жена сама им является и немецкие доктора чтобы не ударить лицом в грязь стараются показать свои лучшие стороны. От педиатра как раз сложно хотеть что-то особенного, хороший педиатр он как хороший маршрутизатор - направит вас к нужному и толковому специалисту профильному либо в случае простом сам вылечит.
Понятие хороший =нехороший растяжимое, но как и везде - хороших докторов нужно искать. После Киева у вас все знания для поиска уже билтин должны быть. Но да, время на поиски придется потратить и базы наработанной не будет сходу.
У меня например есть выбор крутой педиатр но переться далеко или чуть попроще, но зато говорящий со мной на инглише и обьясняющий все и мне и жене и терпящий присутствие сразу двоих детей (например когда визит только для одного).

 

[Юсси Ватанен]

"монологи о рыбалке"

 

[yozhik]

я вот на днях видил дерево за 3500 евро

)) напомнило из "Джентельменов Удачи" - "а вот оно - дерево!" (на пальму в витрине) У деревьев названия есть )) .

дык вы уже приехали?

нет ещё... сегодня выезжаем только

 

[yozhik]

эх, Сережка вот сидит перечитывает эту всю ветку и думает - что его ждет гребаный очередной высокопарный контракт изворотливый,

Нечего. Одно другому не мешает. Если всё в меру. все же тут пишут и все заняты. У всех проблемы.

 

[yozhik]

хотел чтобы мои дети были врачами и адвокатами

Тут прикол в уровне ответственности - если врач отрезал, то обратно не прилепишь, а если адвокат накосячил, то потом адвоката до кучи не соберешь, когда с ним разборки начнут чинить...
А в Ай ти - если что накосячил, то всегда исправить можно.

 

[Сергей_ИТКиев]

И я просто боюсь, что рано или поздно, их культура задавит массовостью европейскую культуру.

начнем с простого - немцев 80 млн, чтобы немцев "задавило" нужно беженцев хотя бы 40 млн, причем только мусульманских.
Далее - нежданчик, дети беженцев, как и везде по миру - с высоты полета плевать хотели на старые нравы, тоесть значительная часть таких детей в среде иной уже никогда не будет как их родители.
Не так страшен черт как его малюют. по крайней мере пока!
Я лично не могу понять одного - почему немцы хотят мусульман в качестве беженцев а не просто откроют границы хотя бы той же Украине, где 50 млн народу, который намного более безпроблемно интегрируется в общество немецкое ибо несмотря на совок - всетаки европейцы с единой культурой.
НО меня очень волнуют беженцы как инструмент возможно попустить уровни жизни и социальных стандартов тутошних и сделать всё как в Украине вида - работаешь за еду, счастлив. что вобще работа есть, рад минимуму, идешь как баран куда скажут итд.
Тешит одно - немцы не настолько идиоты и резистивность общества большая! Если выше обозначенное найдет большой процент реализации - то это фактически будет деградацией существенной немецкого общества вцелом и крах Германии как лидера, богатые тут всетаки заинтересованы в поддержании стабильности и сытого общества ибо это дает им прибыли поболее, но растянуто по времени.

----вторая тема --- немецкий:
Вот вам пример сегодня: звоню по заказу своему (в очередной раз глупая проблема с непонятными задержками при трансфере бабла на межд. платежн. систему с жирокарты):

все сугубо на немецком (хотя сайт американский), грю - переключите на иглиш, грят - не это только немецкая линия, звоню 2ой раз - уже говорю на немецком, доходит до чтения емейла, читаю его на английском - грят минутку - переключают на истинно британскую линию (аж необычно с моим америкосским английским).

Это я вот к А1-А2 - ваш уровень немецкого должен быть хотя бы достаточным для того, чтобы вас поняли и "сжалились" (обычно просто всех достает ждать пока вы родите чето членораздельное) - переключили на инглиш.
С другой стороны - после пары таких случаев (а их много будет при онлайн покупках так или иначе) - опыт уже появляется.
Ситуации "сначала дойч" и только потом инглищ - преследуют меня повсеместно, последнее время уже и вобще только дойч чаще. даже британцы тут учат немецкий!
Чтобы убеждать людей делать то, чего вам нужно - нужен беглый немецкий! с шутками-прибаутками и прочими штуками, вплоть до правильного "придыхания".

А еще - из всех немцев, которые так или иначе меня знают - когда начинаешь с ними на немецком говорить, особенно если на правильном. они радуются как дети малые.
Жена кстати тоже была в таком же статусе языковом как и вы, сейчас наверное больше меня уже слов немецких всяких разных знает, это я "английский халявщик" - в стиле если че непонятно на дойче, небеда скажу на инглише.

 

[Aleksei]

Работа действительно классная - зп хорошая, свободный график, работа из дома по желанию, нормальное отношение начальства, вечные тим-билдинги за счет компании, оплачиваемые отпуска, больничные и налогов аж 5%+100 баксов ЕСВ в квартал.

Мои дети не особенно знают украинский, я хорошо на нем говорю, но русский - мой родной - я на нем думаю.
А ценного - в принципе не мало - у детей игрушек дорогих, которых мы им накупили, горы - все не увезешь 100%, придется раздавать, мебель детская, шкафы наши под заказ сделанные - меня так бесят эти шкафы с одними держателями под вешалки - я люблю такие, где много ящиков и полок, а такие в Германии дорого стоят - от 1500 евро за 1. А мне надо минимум два, а лучше - три. Ну и плюс техника - типа, телевизоров, кухонных всяких штук - пароварка, мультиварка, микроволновка, блендер, мясорубка, плюс - стиралка, фен, увлажнители воздуха (у нас их 3) - все это достаточно не дешевое, а по приезду в Германию придется покупать что подешевле, ибо на все сразу и хорошее денег определенно не хватит. Родителей как бы всем этим тоже сильно не загрузишь - у них своя обстановка в квартире, а под все наше добро надо минимум одну комнату выделить и заставить ее полностью - оно им надо?

Позволю себе несколько слов. Может смогу Вас поддержать этим. Недавно обустраивал свою квартиру в Мюнхене. Перевозили из России много вещей. Но только то, что действительно имело смысл перевозить. Дешевле было доплатить за дополнительный багаж авиакомпании, чем пользоваться фирмой по перевозке грузов в Европу. Было 5 больших чемоданов. При умении все правильно укладывать поместилось многое. В Мюнхене покупали крупную бытовую технику, потому как она там даже дешевле, чем в России. Есть сайт idealo.de. Рекомендую для поиска самых выгодных цен. Мебель покупали со скидками до 70%. Но правда пришлось очень тщательно все изучить в мебельных центрах. Например очень понравился Höffner. Самое дорогое по сумме это кухня. Но если вы снимать будете, то лучше искать уже с имеющейся кухонной мебелью. На сколько я знаю, это реально. А шкафы эти, что вы описываете можно в Германии точно как вам нужно купить, но думаю скорее дешевле, чем вы написали. Берите все то, что вам кажется дорогим. А там докупите потихоньку. Ещё у нас техника вся продаётся , сделанная в Китае. А там даже шкафчик в ванную, сделанный на местных GmbH выглядит очень качественно, и все так. Лампочки правда раза в 4 дороже. Я брал из России ))).
Но важно все уметь собирать, монтировать самим. Услуги эти там могут стоить до 30% от цены мебели. Правда с кухней это не прокатит. У них гарантия 3 года , если их монтаж. Важно перед переездом составить бюджет приобретений на первое время. Цены в инете все есть. Иметь на то средства и план действий, и будет тогда спокойнее. Всё-таки вы не одни, а с малыми детками переезжаете. Все, что в бюджет не уместилось пробовать брать с собой перевозить. Я так делал. Все получилось достаточно быстро и выгодно. Ещё вам посоветую всё-таки перед переездом приехать туда хотябы на 2-3 недели и пожить там не занимаясь осмотром окрестностей как турист, а побегать по решению всяких оргвопросов. И заодно прочувствовать хотябы немного эту Германию. Я из своего малого опыта могу точно сказать, что всякие такие вопросы как прописка по месту жительства , открытие счета в банке, контракт на интернет , телефон, все не так уж и страшно. Главное я там понял, что если вы что-то делаете, то обязательно результат будет. У нас все же часто бывают хлопоты пустыми и потом ходишь и материшься, зря время потратил. Ещё по теме мебели: Икея - загрузил коробки , привёз , собрал. В других магазинах не всегда можно сразу забрать выбранный вами товар. Скорее чаще придётся подождать месяц, пока для вас его изготовят. Вот и нужно вам кому-то заранее туда съездить, за месяц до переезда. В Берлине не был, но Бавария очень нравится! И не только сам Мюнхен. Гармиш, Ландсхут, Грюнвальд - вообще райские места.

 

[KatherineN]

учитесь на форуме - но про риал не забывайте + помните что форум могут читать все, включая люди по случайному стечению (или не случайному) обстоятельств возможно и не так далеко от вас находящиеся.

У меня двое маленьких детей))) Сильно выпасть из реала - не реально для меня)))

Я тоже склонен считать что для нормального уровня понимания чего от тебя хотят нужен В1 или хотя бы честный А2 (2000 слов с азами выше начальных грамматики).

Безусловно) Наш друг с В1 говорит о том, что у него все еще есть трудности, но в общем - для быта ему хватает. Для живого общения - не особо. Он понимает контекст, но не всегда понимает описания и тп.

мы точно также все начинали, когда началась война и начался совок вида - иди на войну ради олигархов и защищай то, чего нет и не твое я понял что совок это навсегда и мы решили твердо уехать. Ирония доли была в том что пока да кабы - вроде стало легче, но после что случилось я понимал что конца края этому не будет и люди не уважающие жизнь человека (и не важно даже с какой стороны) - обречены, ровно как и весь социум улюлюкающий убийствам и насилию и деградации. Собрали манатки когда уже было все поспокойней. И не успели мы осенью 2016 года уехать как опять уже зимой начинается очередной дегенеративный виток всего и вся, наглость, ложь, агрессия зашкаливает и ваш рассказ лишь лишний раз подчеркивает что ловить нечего в Киеве и обычно здравые люди уезжают до начала агонии, а не во время её. Кстати мы не поехали на НГ в Киев по причине того что почитал я новости, посмотрел на новогоднее выступление Порошенко - офигел и понял - к дикарям ездить опасно.

Да, опасно. Особенно - если на военной кафедре учились.

и что же там такого было то? Аж самому стало интересно.

Знала бы что конкретно - написала бы подробнее) Может, Ваше тогдашнее упорное нежелание признавать, что не всегда "бабло победит зло")))?

у меня жена похожа в чемто на вас ) наверное у всех крейзи ИТшников жены более разсудительны) - дык вот легко сказать - но путь ждет нелегкий к этой самой самодостаточности!

Ну так все нормально))) Надо же как-то вас уравновешивать)))

у.... без английского и с плохим немецким - готовьтесь к худшему. а если кратко - забейте на все, учите язык! любой который буде выше по уровню (но лучше немецкий).

У меня у мужа свободный английский. Это я без иностранных языков. Но если я научусь понимать на уровне бытовом - меня устроит. Больше мне не нужно пока что.

Пробейте помощь по релокации и вам выдадту "помощника", лучше когда сотрудник или даже коллега немецкоговорящий по критически важным моментам с вами пробежится.

Да, о такой помощи говорили)

есть у меня пример общения такого - как только человек пронюхал что я могу бекать-мекать по немецки, моя лафа с английским закончилась! но при каждом удачно сформулированном на немецком вопросе пусть даже с мелкими огрешностями, он это заценивает и старается помочь, но на попытку перевести все в английское русло увы уже не ведется. И таких историй все больше и больше то там то сям, даже из ЕС народ отмечает что идет как бы германизация и локализация, возможно не в Баварии не так.
Но вцелом это мне помогает быстрее учить язык.

Именно для этого так и поступают - с погружением в среду язык учится быстрее.

капитально это как? сразу в олигархи берлинские? Не будет капитально ничего меняться при всем вашем даже желании - люди есть люди, жизнь наемного рабочего везде одинаково - послушайте вон старую песенку гриндей про вокингкласхироу.

Капитально - это забрать детей из привычной жизни, увезти из квартиры, в которой они привыкли жить, забрать из сада, куда они привыкли ходить и бросить их без подготовки в инакоязычную среду) Ну, как-то так)

совет на будущее, если решитесь - вы не узнавайте, вы прямо в контракт черным по белому вписывайте, чтобы не было разночтений и был результат.

Спасибо, но у нас нет пока контракта, потому и не вписали еще)))

А кстати - если вы в сам деле так легко можете тыкнуть пальцем в Канаду и туда уехать лишь потому, что вам туда хочется - то я бы туда уехал! это бы сэкономило время на изучение немецкого. Но цена этому - другой материк, отдаленность от Европы и дома.
Хотя Канада, если Германия ничего не предпримет для свого развития в ближайщие! пару лет будет смотреться намного перпсективней.

Не знаю, можем ли. Не рассматривали подробно из-за того, что далеко очень.

если вы думаете что социальный низ Германии будет чемто лучше беженцев - вы ошибаетесь.
Вопрос в другом - почему этот социальный низ существует! и возростает! и почему все методы все теже как в Украине - забрать у среднего\бедного и отдать нищему, но никак не "багаті поділяться з бідними". Кстати Германия еще прикольна тем, что только тут можно прочувствовать во всей красе борьбу социализма и капитализма "во всей ее красе".

Мне не совсем понятно, откуда, по крайней мере в значимых количествах, должны взяться социальные низы Германии в одних из самых дорогих районах столицы)))?

тут был ряд скандалов когда делали операцию ради операции ибо за это платят страховые хотя можно было и не делать. Так что "ходить в каске" никогда не мешает, другой вопрос что нужно чувствовать нужную ее степень защиты.

Операции ради операций делают и в Украине тоже. Только там платит страховка - а тут из своего кармана требуют.

зря - потом сложнее будет, накрайняк подавайте документы что едете вместе, А позже вам никто не запрещает приехать (в разумных пределах наверное).
Как по мне ваш муж если вы его описали так точно без вас тут загнется и именно поддержка важна да и проще когда все на месте все намного!

Мы и планируем подаваться вместе, только, возможно, муж поедет с опережением на неделю, может, меньше.

еще нет - мы решили дать время на адаптацию отсрочив немного туда поход.
Цена - жена вешается, я ей не очень помогаю ибо я на работе и устаю на работе тоже.
Так что вы должны быть реальной опорой вашему мужу! и в тоже время сами быть крепкой.

А как именно Вы адаптируете своих детей? Они учат язык?

 

[KatherineN]

Позволю себе несколько слов. Может смогу Вас поддержать этим. Недавно обустраивал свою квартиру в Мюнхене. Перевозили из России много вещей. Но только то, что действительно имело смысл перевозить. Дешевле было доплатить за дополнительный багаж авиакомпании, чем пользоваться фирмой по перевозке грузов в Европу. Было 5 больших чемоданов. При умении все правильно укладывать поместилось многое. В Мюнхене покупали крупную бытовую технику, потому как она там даже дешевле, чем в России. Есть сайт idealo.de. Рекомендую для поиска самых выгодных цен. Мебель покупали со скидками до 70%. Но правда пришлось очень тщательно все изучить в мебельных центрах.

Большое спасибо)

Например очень понравился Höffner. Самое дорогое по сумме это кухня. Но если вы снимать будете, то лучше искать уже с имеющейся кухонной мебелью. На сколько я знаю, это реально. А шкафы эти, что вы описываете можно в Германии точно как вам нужно купить, но думаю скорее дешевле, чем вы написали. Берите все то, что вам кажется дорогим. А там докупите потихоньку. Ещё у нас техника вся продаётся , сделанная в Китае. А там даже шкафчик в ванную, сделанный на местных GmbH выглядит очень качественно, и все так. Лампочки правда раза в 4 дороже. Я брал из России ))).

Да, кухню мы точно брать не планируем) Шкафы эти я смотрела в Икее - вроде, далеко не самая дорогая марка)

Но важно все уметь собирать, монтировать самим. Услуги эти там могут стоить до 30% от цены мебели. Правда с кухней это не прокатит. У них гарантия 3 года , если их монтаж. Важно перед переездом составить бюджет приобретений на первое время. Цены в инете все есть. Иметь на то средства и план действий, и будет тогда спокойнее. Всё-таки вы не одни, а с малыми детками переезжаете. Все, что в бюджет не уместилось пробовать брать с собой перевозить. Я так делал. Все получилось достаточно быстро и выгодно.

Да, мы как-то так и прикидывали...

Ещё вам посоветую всё-таки перед переездом приехать туда хотябы на 2-3 недели и пожить там не занимаясь осмотром окрестностей как турист, а побегать по решению всяких оргвопросов. И заодно прочувствовать хотябы немного эту Германию. Я из своего малого опыта могу точно сказать, что всякие такие вопросы как прописка по месту жительства , открытие счета в банке, контракт на интернет , телефон, все не так уж и страшно. Главное я там понял, что если вы что-то делаете, то обязательно результат будет. У нас все же часто бывают хлопоты пустыми и потом ходишь и материшься, зря время потратил. Ещё по теме мебели: Икея - загрузил коробки , привёз , собрал. В других магазинах не всегда можно сразу забрать выбранный вами товар. Скорее чаще придётся подождать месяц, пока для вас его изготовят. Вот и нужно вам кому-то заранее туда съездить, за месяц до переезда. В Берлине не был, но Бавария очень нравится! И не только сам Мюнхен. Гармиш, Ландсхут, Грюнвальд - вообще райские места.

К сожалению, мне поехать вряд ли получится. Да и не хочется, если честно, лишние деньги тратить - лучше отложить их на переезд. А квартиру мы, на первое время, именно икеей обставлять планируем. Мне нравится эта марка - и для детских комнат, и вообще. плюс - в первый месяц у нас уже будет нормальная обставленная квартира - ее предоставляет фирма. И за этот месяц нужно будет что-то найти и обставить для постоянной жизни.

 

[Сергей_ИТКиев]

Капитально - это забрать детей из привычной жизни, увезти из квартиры, в которой они привыкли жить, забрать из сада, куда они привыкли ходить и бросить их без подготовки в инакоязычную среду) Ну, как-то так)

ну вот смотрите:

забрали мы их из собственной квартиры, которую планировал и даже делал частично я сам и убил времени и сил на это много очень. ) зато теперь сам в состоянии в Германии в новострое сделать ремонт и точно проконтролировать критически важные моменты)

тут у нас квартира хуже по качеству (ниже потолки, ниже высота оконных проемов) но больше по площади, больше окон, есть келлер (подвал), мелкие всякие радости итд.
Итогово я не могу сказать что мы проиграли, особенно с учетом увеличения площади, которой так в Киеве не хватало! (детям нужны в идеале каждому своя комната) единственное что грызет сильно - что она не моя! и надо ее снимать.

инакоязычная среда - для моих детей Киев тоже был инакоязычной средой, правда похожей. Когда немцы разговаривают с детьми, те теряются, прячутся за нас.
Мне тяжело оценить вобще последствия переезда для детей и каково им на самом деле пока, порою думаю что лучше. порою осознаю что нужно над рядом вещей работать, но для детей наверное самое важное не язык, не место - а родители и забота о детях.
Из плюсов - тут лучше детское питание, молочка, фруктов тут большой выбор. Например - в Киеве мои дети клубнику не ели свежую в феврале-марте и тем более не говорили "нам клубника уже надоела". Это же конечно стоит денег, не капец больших но денег. Так что доходы важны! и бабло увы важный момент. особенно в Баварии.
Обучить детей связанной речи - нужно нанимать репититора, причем с подходом к детям, лучше это было сделать дома, не знаю о чем я думал раньше, но время у нас еще есть, и жена не работая выполняет роль такого репетитора. Сразу скажу - жене возможно тяжелее всего - сидеть с двумя детьми и тянуть все на себе, слабо зная язык и кроме быта еще необходимостью его учить на С1 (к медикам требование).
Тут уже не получается как вы писали "няня, куплю всё" - цены кусаются. доходы на старте не фантастические! и не соответствуют разнице 2.65 между тем что было в Киеве и тчо есть здесь, но голь на выдумки хитра, стараемся находить выход.
Вы спрашивали про довольны ли мы - за краткий промежуток я могу сказать что не жалею что уехал, а довольным я буду только тогда когда воссоздам то, что потерял в Киеве и достигну тех высот что были в Киеве - это требует времени, причем поскольку мы уже не настолько молоды, все приходится интенсивно наверствовать и никакого покоя вида "тоска зеленая" нет - иногда тоже руки опускаются вида "все достало", но правда такое случается намного реже чем в Киеве.

 

[bullet]

Обучить детей связанной речи - нужно нанимать репититора, причем с подходом к детям, лучше это было сделать дома, не знаю о чем я думал раньше, но время у нас еще есть, и жена не работая выполняет роль такого репетитора.

Серега, зачем выдумывать велосипед? Какие репетиторы для детей, которые не могут концентрироваться дольше 15 минут в таком-то возрасте? Лучше садика ничего не будет, там язык влезет за считанные месяцы.. До скольки лет собираешься их держать дома?)) Жену пожалей, ей тоже надо общение для интеграции

 

[Сергей_ИТКиев]

Про адаптацию детей еще - у нас много русских живущих тут по 15 и более лет с ровесниками моих детей примерно, у многих тоже по 2-3 детей. Соотвественно дружим, общаемся. Все русские естественно знают немецкий. Пока така. Есть и немцы аналогичные, но пока просто здороваемся, иногда дети играют вместе - жена не очень может с ними пофилософствовать о жизни и тем более дети что-то обсудить, хотя мои дети еще в том возрасте (дошкольники) когда они больше играются чем говорят.
План адаптации детей примерно таков:

1) полгода выделили на адаптаци = знакомство со средой, привыкание к новой обстановке, мультикульти, другому языку.
2) изучение языка. Учим сами + во время игор с русско-немецкими детьми. Тут есть русские которые уже по русски еле говорят (чего достаточно) и на немецком шпрехают - малые типа учатся по ходу. Поставил кучу детских обучалок на планшеты малым.
Покаместь дети умеют называть предметы только. Както с глаголами и местоимениями не очень. К языку еще не привыкли, но очень зависит от людей еще. При просмотре одного из садиков мы еле их оттуда забрали.

3) Проблемы:

3.1 - адаптация к садику как таковому: дети никогда не ходили в садик в Украине. Оба заявляют что пойдут только в школу сразу. Дети очень независимы, на все имеют свое собственное мнение, свободолюбивые.
Это не очень вписывается в немецкую общеобразовательную систему, например скандинавская бы намного больше подошла (хехе, но язык скандинавский - повесится!).
Планируемый способ решения - контроль жесткий чего в садике происходит, вплоть до написать "инструкцию общения с нашими детьми" - я это даже с одной из заведующих садика обсуждал. Если повезет с садиком - то тут всетаки более грамотные именно педагоги в садике. Обычно очень классные садики где работают еще старой закалки немцы, тоесть старые тетушки. хотя как по мне нужен микс и тех и тех чтобы дети были в тренде - сохраняли и учили старое и не были в отрыве от нововеяний. Разница поколений в Германии, по крайней мере в Баварии ощутима!

3.2 - Языковые проблемы - выше написал. Нужно больше финансов (киндергельда у нас до сих пор еще нет) чтобы начать вкладываться в язык. Также нужен и смысл и четкое видение что мы тут надолго или даже навсегда чтобы начать инвестирование.

3.3 - Самостоятельность. Немецкие дети более самостоятельны чем наши. Пытаемся подогнать уровень самостоятельности. Это касается более конечно же бытовых вопросов.

3.4 - Контроль агрессии. Если сравнивать сугубо немцев (их всетаки в садиках не так и много уже) и наших - мы более эмоциональны. Дети немцев очень редко кричат, шумно себя ведут итд. Исключения конечно же бывают, но не так часты.

Пока не знаю что на это сказать, кроме как учим детей быть более взрослее. Важно не подавить ребенка а именно научить его разбираться в среде и побеждать достигая своего используя бонусы своей среды и немецкой, сочитая мудрость двух народов.

3.5 опыт русской диаспоры. Впринципе спросить и узнать можно все. Ирония в том - что возле меня нету другой диаспоры и в украинскую мы даже ни разу и не ходили ибо надо переться в Мюнхен. А тут все прямо дома.

3.6 не хватает бабушек и дедушек коенчо же. Жаль что украинцы живут в изоляции от всего мира. Решается все ценой растраты жизненных сил женой в основном. Несладко и трудно женам! но через тернии к звездам!

 

[Сергей_ИТКиев]

Какие репетиторы для детей, которые не могут концентрироваться дольше 15 минут в таком-то возрасте?

ну я знаю какие, но увы они мне не по карману.
Это когда ребенка учат языку в игре. Тоесть человек знает два языка и постепенно в игровой форме учит детей чему-то. Вобщето это конечно же должно было бы быть в садиках но это в идеале, в риале в обычных такого нет. В навороченно модных вроде есть - но это всё Мюнхен, что естественно не вариант, я даже не уверен что была бы у нас хотя бы одна машина и права у меня и у жены - то тоже не факт что был бы вариант.

Садик - согласен, но нам придется проходить две проблемы в одном - адаптация к садику как таковому и языку.
Мне например один садик очень понравился, но рядом табор с беженцами (прямо через забор) и мне реально страшно туда детей отдавать!
Второй есть компромисом - всем хорош, но "мелкий", более стеснён.
В навороченном и современном - отношение "поточное", я даже не смог прочувствовать какое оно во время дня открытых дверей.
Все группы в любых садиках многоинтернациональные, это уже не та Германия - больше на США похоже. немецких детей уже даже не половина.

 

[KatherineN]

ну вот смотрите:

забрали мы их из собственной квартиры, которую планировал и даже делал частично я сам и убил времени и сил на это много очень. ) зато теперь сам в состоянии в Германии в новострое сделать ремонт и точно проконтролировать критически важные моменты)

Безусловно, это не самая большая проблема, просто один из моментов. И конечно, сьемная квартира и своя - это две большие разницы. Это просто один из моментов, которые подходят под категорию "кардинально изменить жизнь". В нашей нынешней квартире мы живем уже приличное время - предыдущие дети уже и не сильно помнят, младший так точно, так что для них это перемена еще какая.

тут у нас квартира хуже по качеству (ниже потолки, ниже высота оконных проемов) но больше по площади, больше окон, есть келлер (подвал), мелкие всякие радости итд.
Итогово я не могу сказать что мы проиграли, особенно с учетом увеличения площади, которой так в Киеве не хватало! (детям нужны в идеале каждому своя комната) единственное что грызет сильно - что она не моя! и надо ее снимать.

Да, то что по площади в Германии мы выиграем - это 100%, хотя, нам вполне комфортно и здесь, но дети растут.

инакоязычная среда - для моих детей Киев тоже был инакоязычной средой, правда похожей. Когда немцы разговаривают с детьми, те теряются, прячутся за нас.
Мне тяжело оценить вобще последствия переезда для детей и каково им на самом деле пока, порою думаю что лучше. порою осознаю что нужно над рядом вещей работать, но для детей наверное самое важное не язык, не место - а родители и забота о детях.

Ну, мои дети плохо говорят на украинском, так что в саду они тоже малость офигевают, особенно младший, так как он не особо давно сад посещает. Но похожесть языков, похожесть построений предложений - это все немного облегчает для них вливание в украиноязычную среду.

Из плюсов - тут лучше детское питание, молочка, фруктов тут большой выбор. Например - в Киеве мои дети клубнику не ели свежую в феврале-марте и тем более не говорили "нам клубника уже надоела". Это же конечно стоит денег, не капец больших но денег. Так что доходы важны! и бабло увы важный момент. особенно в Баварии.

Безусловно, это огромный плюс. Так как качество продуктов очень сильно влияет на здоровье.
ну, а деньги - они и в Африке деньги, бабло, конечно не победит зло, но жизнь облегчает существенно)))

Обучить детей связанной речи - нужно нанимать репититора, причем с подходом к детям, лучше это было сделать дома, не знаю о чем я думал раньше, но время у нас еще есть, и жена не работая выполняет роль такого репетитора. Сразу скажу - жене возможно тяжелее всего - сидеть с двумя детьми и тянуть все на себе, слабо зная язык и кроме быта еще необходимостью его учить на С1 (к медикам требование).
Тут уже не получается как вы писали "няня, куплю всё" - цены кусаются. доходы на старте не фантастические!

Обучение детей связной речи, по крайней мере на первых этапах, может любой человек, который умеет правильно строить предложения на нужном языке. То есть научить детей банальным фразам для общения со сверстниками и воспитателями - "меня зовут...", "мне ... лет", "я хочу есть", "я хочу в туалет", "я хочу пить", "дай, мне, пожалуйста, эту игрушку", ну и названиям предметов - и на первое время этого будет достаточно, а там уже подучится. Репетитор - это, конечно, классно, но если нет возможности - то уже надо что-то выдумывать.

Вы спрашивали про довольны ли мы - за краткий промежуток я могу сказать что не жалею что уехал, а довольным я буду только тогда когда воссоздам то, что потерял в Киеве и достигну тех высот что были в Киеве - это требует времени, причем поскольку мы уже не настолько молоды, все приходится интенсивно наверствовать и никакого покоя вида "тоска зеленая" нет - иногда тоже руки опускаются вида "все достало", но правда такое случается намного реже чем в Киеве.

Ну, это все преодолимо. Главное, что нет такой потери в качестве жизни, что хочется сказать - "и нафига я это сделал"))

Про адаптацию детей еще - у нас много русских живущих тут по 15 и более лет с ровесниками моих детей примерно, у многих тоже по 2-3 детей. Соотвественно дружим, общаемся. Все русские естественно знают немецкий. Пока така. Есть и немцы аналогичные, но пока просто здороваемся, иногда дети играют вместе - жена не очень может с ними пофилософствовать о жизни и тем более дети что-то обсудить, хотя мои дети еще в том возрасте (дошкольники) когда они больше играются чем говорят.

Вариант общения с детьми, говорящими и на немецком и на русском - мне кажется, один из лучших, для введения детей в немецкий язык.

Покаместь дети умеют называть предметы только. Както с глаголами и местоимениями не очень. К языку еще не привыкли, но очень зависит от людей еще. При просмотре одного из садиков мы еле их оттуда забрали.

Может, маленькие еще просто? Моя старшая в своих неполных 6 лет очень хорошо уловила как правильно склонять глаголы по местоимениям. А младшему вообще немецкий преподавать не возможно - он понять не может, что это за ерунда такая - немецкий язык, и зачем ему его знать)))

3.1 - адаптация к садику как таковому: дети никогда не ходили в садик в Украине. Оба заявляют что пойдут только в школу сразу. Дети очень независимы, на все имеют свое собственное мнение, свободолюбивые.

Мои такие же) Может, даже похуже) Но в саду им прекрасно)

Это не очень вписывается в немецкую общеобразовательную систему, например скандинавская бы намного больше подошла (хехе, но язык скандинавский - повесится!).

Как же они тогда воспитывают своих детей, ведь, по логике - основами немецкого воспитания являются отсутствие давления на личность ребенка))?

киндергельда у нас до сих пор еще нет

Ого, Вы же вроде там уже давно?

3.3 - Самостоятельность. Немецкие дети более самостоятельны чем наши. Пытаемся подогнать уровень самостоятельности. Это касается более конечно же бытовых вопросов.

А можно подробнее, пожалуйста? Что именно вкладывается в понятие "самостоятельности"?

3.4 - Контроль агрессии. Если сравнивать сугубо немцев (их всетаки в садиках не так и много уже) и наших - мы более эмоциональны. Дети немцев очень редко кричат, шумно себя ведут итд. Исключения конечно же бывают, но не так часты.

Интересно, все-таки, как они это делают? Мои дети очень воспитанные, но все же они дети - очень энергичные, бегают, носятся, если что-то нравится - бурно проявляют восторг, если не нравится - могут начать выражать недовольство.

3.6 не хватает бабушек и дедушек коенчо же. Жаль что украинцы живут в изоляции от всего мира. Решается все ценой растраты жизненных сил женой в основном. Несладко и трудно женам! но через тернии к звездам!

Ну, это неизбежно, мне кажется. Хотя, очень сильно нас стопорит.

 

[Сергей_ИТКиев]

Ого, Вы же вроде там уже давно?

киндергельд вопреки расскОзням - его не дают сходу по приезду, вы должны сменить визу, получить ауфенхалттител (постоянная регистрация). подать заявку - и только после подуплив немного вам его дадут.
Теперь считайте - по приезду - пока вы все решите пройдет месяца 2-3.
Пока вы получите ауфенхалттител еще месяцек, а то и два. Вот примерно чере 3-4 месяца вы получите киндергельд.
Если же конечно начать все делать сходу и оперативно возможно можно улучшить результат до 2-3 месяцев. Возможно в Берлине все попроще.
У меня не все было просто наверное поэтому я знаю больше чем обычные люди просто приехавшие ибо приходилось и даже до сих пор приходится решать ряд вопросов.

 

[Сергей_ИТКиев]

А можно подробнее, пожалуйста? Что именно вкладывается в понятие "самостоятельности"?

кратко - ребенок в 4-5 лет уже автономный тут.

Как дотигают - они отдают детей в ясли с малого возраста. весь процесс по принципу - "школа жизни" (утрировано конечно же). к 4-5 лет ребенок прошедший местный садик самодостаточен во всем, обычно. Мамы и папы тут меньше носятся с детьми в стиле - упал, так упал. Ревет - поревет, перестанет итд.

Я никогда не забуду глаза немецкой девочки, которая смотрела как я играю с дочерью и "завидовала" (в хорошем смысле слова, тоесть хотела такого же) а папа в это время сидел и трындел с кемто по принципу - ребенок на площадке - дело сделано.
Вобще-то люди разные конечно же здесь, все у всех по разному, но в качестве средней температуры по больнице - тут меньше заморачиваются детьми и трусятся над ними.
Тут запросто ребенок 4-5 лет сам может гулять возле дома на площадке.

очень энергичные, бегают, носятся, если что-то нравится - бурно проявляют восторг, если не нравится - могут начать выражать недовольство.

ну... вот в этом то и проблема. Наши такие же. Я не знаю как объяснить разницу. Возможно это только так у меня, мы живем не в мегаполисе крупном. Дети более спокойны, менее эмоциональны. Не все конечно же, но опять же средняя масса - именно такая. Все современное общество немецкое - это "общество сдерживания" - тоесть "так не думай, то не делай, это запрещено" - возможно с детства просто воспитывают так.
Чтобы не было все так страшно - все течет, все меняется. Но в этом плане тоже имхо нужна будет адаптация. Я пока не готов еще все это смело утверждать, это лишь мои независимые наблюдения. С другой стороны неплохой тандем получается с немецкими активными детьми - те учат наших выше описанному, наши учат их быть детьми.
Поскольку моя среда только европейская (мы ее контролируем) чего будет в садиках, где будут уже не европейцы мне тяжко сказать. отзывы по диаспоре разные, больше нехороших чем хороших.

 

[Сергей_ИТКиев]

основами немецкого воспитания являются отсутствие давления на личность ребенка

не знаю - именно в Скандинавии как раз - все что делает ребенок "неприкасаемо" и даже если он делает ошибки - взрослые уже опосля помогают ему выучить урок путем анализа его ошибок, естественно конечно же контролируя избежание критических ошибок до их совершения.
В Германии с этим похуже. Старое воспитание вида - веди себя в рамках, так делать нельзя итд присутствует. я не раз уже повторял что Германия во многом напоминает местами СССР, хотя ясно что по-другому и выше, но суть иногда похожа.
Вышеописанное тоже есть, но! например из жизни - бегают ваши дети и орут по садику, неважно даже что от радости или заигрываясь - это уже НЕнормально! и слишком бурное проявление эмоций! Если ваш ребенок будет орать на всю игровую комнату его будут останавливать, объяснять что так делать нельзя никто не будет считать "а дети играют". С одной стороны вроде как необычно, с другой если ребенка этому не будут учить с детства в немецком социуме у него будет впоследствии куча юридических проблем с сосуществованием с соседями, коллегами итд.
Тут не Украина - где все что угодно можно творить, в ответку просто быстро поставят на место, причем использовав законы!
Где-то на пальцах вот так. Вобщем специфика есть. Я не готов еще все обобщать. Рецепта единого тоже нет, я скорее пока знаю ряд подводных камней и анализирую как их обойти путем передачи опыта детям нужного.

Еще пару примеров из жизни: я очень мало встречал здесь детей , закатывающих истерику.
Даже когда видил такое - родители неприклонны и никогда не идут на поводу. я не могу конечно же за всех говорить, но ряд наблюдений меня конечно же немного удивляли.
В хорошем садике, хороший педагог вобще-то действительно ищит индивидуальный подход, старается обходить острые углы, находить подход, учить ребенка нормам общества. Но это слишком уж все идеально звучит, практика чуть прозаичней.
Второй пример я приводил уже - идет папа с сыном (4-5 лет), переходя проезжую часть не по переходу (в деревне можно где угодно если это не мешает движению и не является центральной или основной улицей) - на подьезде как раз машина. папа спешит. Малой падает и распластывается плашмя прямо по центру дороги.
Действия папы? - ни слова!!!! 0 эмоций!!!!!! подымает спокойно!!!! (словно ничего не случилось) сына и они НЕВОЗМУТИМО (словно и не было ничего) идут себе дальше.
Водитель машины тоже в это время точно также невозмутимо притормаживал за километр и контролируемо держал дистанцию и точно также спокойно и размеренно поехал себе дальше.
Короче - спокойствие и размеренность - в Баварии этого таки много. Это не значит, что ваша жизнь будет "тоска зеленая" это значит что отражение этого подхода будет во многом.

 

[Степан Бабкин]

киндергельд вопреки расскОзням

Вот ты меня реально разозлил сча

Вот примерно чере 3-4 месяца вы получите киндергельд.

А в статье на сайте так и написано - приехали в октябре, получили пособие в декабре, но зато задним числом за 3 месяца. Kindergeld - пособие на детей в Германии

наверное поэтому я знаю больше чем обычные люди просто приехавшие ибо приходилось и даже до сих пор приходится решать ряд вопросов.

Твоя проблема в том, что ты упорно игнорируешь статьи на сайте, считая их неполными, неконкретными, недостаточными и всё такое прочее. Если бы ты тупо читал, что написано, было бы попроще тебе. Но ты ж мне сейчас расскажешь, что вот ещё немного и ты сделаешь сам офигенный сайт и у тебя масса идей

Обычные люди просто приехавшие, прикинь, тоже решают ряд вопросов По крайней мере, киндергельд все уж точно сами оформляют и чего там сложного, заполнить один формуляр да приложить свидетельства о рождении

Я никогда не забуду глаза немецкой девочки, которая смотрела как я играю с дочерью и "завидовала" (в хорошем смысле слова, тоесть хотела такого же) а папа в это время сидел и трындел с кемто по принципу - ребенок на площадке - дело сделано.
Вобще-то люди разные конечно же здесь, все у всех по разному, но в качестве средней температуры по больнице - тут меньше заморачиваются детьми и трусятся над ними.
Тут запросто ребенок 4-5 лет сам может гулять возле дома на площадке.

У меня совсем другие впечатления. Извини, но это ты загнул. В Германии есть такая фигня, как Aufsichtspflicht и дети до 6-ти лет сами гулять не могут в принципе. За это родителям может прилететь от Jugendamt легко.

Я вообще не вижу на улице гуляющих самих по себе детей, за исключением соседских из социальщиков, там семеро детей и они постоянно тусуются на площадке, но в принципе их дом за углом.

Вообще, детей на улицах в Германии в разы меньше, чем в РФ. В каких-то небольших городках или деревушках в Германии можно встретить детей, играющих возле дома, но в основном они сидят по домам, а если гуляют, то с родителями. У меня такое вот впечатление. Площадка напротив окон, постоянно вижу, кто там играет и когда и с кем. Без взрослых дети практически вообще не появляются.

Оба заявляют что пойдут только в школу сразу. Дети очень независимы, на все имеют свое собственное мнение, свободолюбивые.

Это называется - балованные.

В школу им пойти придётся, и там избалованным, непривычным к занятиям в группе иностранцам-одиночкам, не знающими кучу контекста - детских песенок, традиционных праздников и т.п. В садике детям обычно веселее, увлекательнее и интереснее, чем дома с мамой, это 100%