Акции, облигации, ETF и вот это всё

[bullet]

Перечитал своё сообщение и прочитал "термИнов бояться".. Вот как немецкие реалии меняют мышление.

Проф. деформация? :о)

 

[TeleDoc]

Что за дискриминация? А если я читать не умею??

А я видео не могу смотреть, глаза не успевают за картинкой бегать

 

[Boris]

надо эти термины которыми они говорят знать

если есть РЕАЛЬНО понимающие, то смогут без тЕрминов объяснить.
"Если вы не можете объяснить что-то простыми словами - вы это не понимаете" - один очень уважаемый и умный человек сказал.

 

[Kutlin Denis]

"Если вы не можете объяснить что-то простыми словами - вы это не понимаете"

Какое-то время я тоже так думал, пока ребенок не спросил, что-то в духе, как работает микроволновка. На тот момент ребенку было что-то около шести или семи и представление об электричестве было на уровне: "воткнуть вилку в стену".

 

[Romantomsk]

Я начал было погружаться в тему инвестиций в акции, облигации, ETF-фонды и всё такое. Потом смотрю - месяца 3 прошло, а я всё туплю ? В общем, пока нашёл альтернативу робо-эвайзера, всё то же самое, только думать не надо ? Я понимаю, что многие скажут "фу", но я реально не считаю себя умнее роботов, поэтому мне норм. Главное было понять, насколько надёжно вкладывать и как быстро можно вывести если что.

Немецкий Робо-Эдвайзер growney: инвестиции в акции и ETF

Обзор простого и удобного способа капиталовложения в Германии через инвестиционный сервис growney. Управление капиталом при помощи робо-эдвайзера.

www.tupa-germania.ru

Стоимость управления капиталом в growney вполне приемлемая. Сбор составляет 0,38% в год суммы счёта депо выше 50000€ или 0,68% при вложениях менее пятидесяти тысяч евро. Дополнительно взимается комиссия за управление ETF в среднем 0,19%.

То есть при неблаприятных условиях рынка и за год ты заработаешь 1%...то получается при счёте менее 50тыс. евро я должен заплатить 0,68% от итоговой суммы (то есть 10 тыс. например вложил, плюс 200 евро каждый месяц, итого 12400 евро плюс 1% прибыли получим 124 евро. Итого 12524 евро). Исходя из расчёта приведенного в скобках получаем что я должен уплатить 85,16 евро и также 23,8. То есть итоговая комиссия 108, 96. То есть итоговая прибыль за год получится 124-108,96=15,04 евро...Итого годовая прибыль получилась 0,12%...Хм...Это если мы принимаем что эта программа хоть какой-то плюс на акциях и облигациях сделает. А если в минус уйдет? За что платить комиссию?

 

[Степан Бабкин]

Это если мы принимаем что эта программа хоть какой-то плюс на акциях и облигациях сделает. А если в минус уйдет? За что платить комиссию?

Если доходности не будет, то выведешь деньги ?‍♂️ То же самое сделают большинство клиентов. Сервис разорится.

Можно конечно покупать акции и доли в фондах самостоятельно, тогда надо платить сборы за депозит банку и брокерам. Ну и риск влететь на самостоятельных инвестициях лично для меня кажется более высоким, чем с роботом.

 

[Romantomsk]

Можно конечно покупать акции и доли в фондах самостоятельно

Это вообще не вариант...это надо разбираться. Хотелось бы просто найти фирмы где при получении отрицательного процента не снимают комиссию за ведения счёта да и другие сборы. Тут как бы не за что платить получается. Но это мечты похоже.

 

[Степан Бабкин]

Хотелось бы просто найти фирмы где при получении отрицательного процента не снимают комиссию за ведения счёта да и другие сборы.

Роман, ты точно по немецкой линии приехал? ?

Вот где такое есть точно - пользуюсь. В Vivid весь кэшбэк можно привязать к курсу акции какой-нибудь. И если курс растёт - то кэшбэк тоже. А если падает, то не уменьшается. Я не знаю, почему они так сделали, но с удовольствием пользуюсь ?

Vivid — Банковский Счёт с Постоянным Кэшбэком в Германии

Обзор финансового стартапа Vivid — мобильное приложение, бесплатный расчётный счёт, солидный кэшбэк и инвестиции.

www.tupa-germania.ru

 

[Romantomsk]

Роман, ты точно по немецкой линии приехал? ?

Вот где такое есть точно - пользуюсь. В Vivid весь кэшбэк можно привязать к курсу акции какой-нибудь. И если курс растёт - то кэшбэк тоже. А если падает, то не уменьшается. Я не знаю, почему они так сделали, но с удовольствием пользуюсь ?

Vivid — Банковский Счёт с Постоянным Кэшбэком в Германии

Обзор финансового стартапа Vivid — мобильное приложение, бесплатный расчётный счёт, солидный кэшбэк и инвестиции.

www.tupa-germania.ru

Блин до сих пор что ли это у них работает? Я думал на пару месяцев сделают и забудут...

 

[Boris]

Итого годовая прибыль получилась 0,12%.

я наверно, слишком консервативен, но я все больше убеждаюсь, что весь этот "фондовый рынок" придуман для
того и только для того, чтобы создавать видимость возможностей БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ГАРАНТИЙ и дать заработать кому
угодно (банкам, брокерам, государству в виде налогов, ну и профессионалам типа Баффета) на всех остальных, кто "не в теме" ?‍♂️
В случае чего всегда можно сказать "ну никто же не гарантировал доход".
Зато налоги, комиссии и т.д. всегда гарантированы!

 

[Romantomsk]

Я начал было погружаться в тему инвестиций в акции, облигации, ETF-фонды и всё такое. Потом смотрю - месяца 3 прошло, а я всё туплю ? В общем, пока нашёл альтернативу робо-эвайзера, всё то же самое, только думать не надо ? Я понимаю, что многие скажут "фу", но я реально не считаю себя умнее роботов, поэтому мне норм. Главное было понять, насколько надёжно вкладывать и как быстро можно вывести если что.

Немецкий Робо-Эдвайзер growney: инвестиции в акции и ETF

Обзор простого и удобного способа капиталовложения в Германии через инвестиционный сервис growney. Управление капиталом при помощи робо-эдвайзера.

www.tupa-germania.ru

Что такое nachhaltigen ETFs?

А вот это вообще жесткий вопрос:

Даже ответ от -5 до +5 мне не нравится, а существует ответ über -15 bis 15%
В общем я для сына подбираю вариант:

То есть если всё будет плохо то 24200 вложу за 8 лет и 23546 сын получит на выходе. Если всё будет офигенно то 35738 получит. Может кто-то еще раз объяснить на этом примере какой налог нужно будет уплатить с этой суммы если я только через 8 лет заберу деньги?

 

[Степан Бабкин]

Что такое nachhaltigen ETFs?

Фонды, который обещают быть стабильными и не падать. Обещать не жениться ?

А вот это вообще жесткий вопрос:

Это игра на бирже, в конечно итоге. А играющие в игры могут проиграть ставки, увы. Вопрос в том, что надёжнее - не играть в игры или хранить деньги в банке/под матрасом.

Что точно опасно - ставить всё на одну-единственную игру.

В общем я для сына подбираю вариант:

Дари ему пару унций золота на день рождения до совершеннолетия, например. А тут - ну как повезёт, никто не знает, что будет с налогообложением через 8 лет.

 

[Romantomsk]

Дари ему пару унций золота на день рождения до совершеннолетия, например.

Подробнее можно? Реально золото имеешь в виду или то, которое только на бумажке? И при продаже этого золота что будет происходить? Тот же самый необлагаемый налогом доход в 831 евро ?

 

[Romantomsk]

Вопрос в том, что надёжнее - не играть в игры или хранить деньги в банке/под матрасом.

Банк в Европе это вообще уныло. Тупо в банке хранить это прям грустно. Просто у него на счёте накопилась уже сумма которую уже хоть куда-то можно вкладывать...Но не хотелось чтобы когда ему будет 18 и придет пора вручить ему эти деньги я ему сказал "сын прости, папа заигрался в инвестора, так что на вот тебе 5 тыс. евро и вперед, оторвись хоть раз в жизни"

 

[Степан Бабкин]

Подробнее можно? Реально золото имеешь в виду или то, которое только на бумажке?

Реальный физический слиток.

И при продаже этого золота что будет происходить?

На данный момент, если держал слиток больше года, то прибыль не облагается налогом.

Тот же самый необлагаемый налогом доход в 831 евро ?

Нет, это только на капитал, если золото в ETF покупать или виртуально. Тогда да. Я говорю о золоте как о металле, типа, монета или слиток.

Но не хотелось чтобы когда ему будет 18 и придет пора вручить ему эти деньги я ему сказал "сын прости, папа заигрался в инвестора, так что на вот тебе 5 тыс. евро и вперед, оторвись хоть раз в жизни"

Ну, как вариант, купи однушку в новом доме. Наверняка будет выгоднее. Никто не знает, но мне так кажется.

 

[dorotynsky]

"сын прости, папа заигрался в инвестора, так что на вот тебе 5 тыс. евро и вперед, оторвись хоть раз в жизни"

Кто бы мне в своё время так сказал ?

 

[Romantomsk]

Кто бы мне в своё время так сказал ?

Ну вот мне никто так не сказал и я спускал деньги на протяжении нескольких лет пока наконец не успокоился и года 3 кредиты гасил потом Лучше за раз 20-30тыс евро спустить и успокоиться?

 

[Romantomsk]

Ну, как вариант, купи однушку в новом доме. Наверняка будет выгоднее.

В Германии разрешено оформление недвижимости на несовершеннолетних?

 

[Степан Бабкин]

В Германии разрешено оформление недвижимости на несовершеннолетних?

Да

 

[cross]

Что такое nachhaltigen ETFs?

Nachhaltig = устойчивый. Это рейтинг который дается на основе понятия ESG или SRI. Environmental Social Governance. Или Socially Responsible, Investment. Это нефинансовый ииндекс, по которому инвесторы оценивают риск и рост компаний. Факторы как экологичность, соц. ответвтенность, прозрачность определяют насколько ETF(aкция, компания) "nachhaltig".

Даже ответ от -5 до +5 мне не нравится, а существует ответ über -15 bis 15%

Ну так, никто не будет давать 100% гарантию выигрыша Не бывает в жизни профит без риска) Если только не брать в расчет бинарные опционы, там всегда 100% выигрыш (сарказм).
+5 -5 это очень редко. Если брать хорошие, надежные ETF и распределить по зонам, то на 10% годовых можно расчитывать спокойно. В кризисы они меньше подвергаются колебаниям, нежели акции, поэтому если достигнете +15%, вероятность, что цена упадет до -15% за пару лет ну очень маленькая. Чтобы не было больших скачков, нужно все диверсифицировать. All-in в Bitcoin точно не рекомендуется)

Может кто-то еще раз объяснить на этом примере какой налог нужно будет уплатить с этой суммы если я только через 8 лет заберу деньги?

25% от профита при продаже. Смотря еще какой ETF, accumulating или distributing. Если distributing, то можно снимать каждый год с дивидендов сумму до 801 свободную от налогов (для пар женатых 1602).