Аренда на Wunderflats

[Liebchen]

Процитировала выше, фактически просто написано, что оплата сразу после подписания и что въезжать без оплаты нельзя.

То есть можно предположить, что вермитер не имеет рычагов, чтобы нас поторопить... Но в итоге оплатить мы обязаны всю сумму за 3 месяца, даже если так и не въедем ))

Можно предположить, что платить сразу необходимо. Если у Вас что-то изменилось, то нужно пытаться общаться с арендодателем. Но при таком краткосрочном договоре шансы, что он пойдет навстречу, невелики.

 

[Мария М]

Можно предположить, что платить сразу необходимо. Если у Вас что-то изменилось, то нужно пытаться общаться с арендодателем. Но при таком краткосрочном договоре шансы, что он пойдет навстречу, невелики.

Согласна, да, видимо. Будем вести переговоры напрямую. Спасибо!

 

[Roksalana]

Здравствуйте, как у вас решился вопрос с договором через вундерфлэтс? Действительно, есть возможность в течение двух недель расторгнуть?

Подключили юриста с сервиса поддержки арендаторов (цена вопроса 25€), он написал расторжение и сказал что правда на нашей стороне. Условия для расторжения: договор заключен онлайн и офлайн квартиру мы не посещали, иначе бы было не возможно расторгнуть. Владелец через Вундерфлатс грозился подать в суд. Но мы ничего не успели оплатить, если возвращать уже оплаченное то думаю все было бы гораздо сложнее.

 

[Мария М]

Подключили юриста с сервиса поддержки арендаторов (цена вопроса 25€), он написал расторжение и сказал что правда на нашей стороне. Условия для расторжения: договор заключен онлайн и офлайн квартиру мы не посещали, иначе бы было не возможно расторгнуть. Владелец через Вундерфлатс грозился подать в суд. Но мы ничего не успели оплатить, если возвращать уже оплаченное то думаю все было бы гораздо сложнее.

Спасибо большое за ответ!
А какую причину вы указывали для расторжения? Она должна быть весомая (типа, квартира не соответствует описанию и тд)? Или можно просто ссылаться на изменившиеся условия с вашей стороны?
Если можете, поделитесь, в чем была ваша мотивация расторгнуть на самом деле?
У нас просто визы ну никак не выдадут и мы были слишком оптимистичны, видимо, в оценке сроков

 

[Liebchen]

Спасибо большое за ответ!
А какую причину вы указывали для расторжения? Она должна быть весомая (типа, квартира не соответствует описанию и тд)? Или можно просто ссылаться на изменившиеся условия с вашей стороны?
Если можете, поделитесь, в чем была ваша мотивация расторгнуть на самом деле?
У нас просто визы ну никак не выдадут и мы были слишком оптимистичны, видимо, в оценке сроков

Да, я нашла этот пассаж, о котором говорит Roksolana. Он хорошо запрятан, в AGB его не было видно. Внимание: это верно только в случае, если арендодатель занимается коммерческой арендой (gewerbliche Vermietung). Посмотрите, Ваш ли это случай, и если да, то на него и нужно ссылаться.

Kann ich den Mietvertrag vorzeitig kündigen? - Wunderflats FAQ - Wunderflats

Bei befristeten Mietverträgen ist eine vorzeitige Kündigung gesetzlich nicht vorgesehen. In Ausnahmefällen ist eine außerordentliche Kündigung möglich, zum Beispiel wenn Dir der Zugang zur Wohnung verweigert oder nicht rechtzeitig gewährt wird oder ...

wunderflats.com

И на английском для сравнения (на русском нет):

Can I terminate the rental agreement before it expires? - Wunderflats FAQ - Wunderflats

In the case of fixed-term rental agreements, the law does not provide for early termination. An extraordinary termination is possible in exceptional cases, including if you are denied access to the apartment, do not receive access in time, or if the...

wunderflats.com

 

[Мария М]

Да, я нашла этот пассаж, о котором говорит Roksolana. Он хорошо запрятан, в AGB его не было видно. Внимание: это верно только в случае, если арендодатель занимается коммерческой арендой (gewerbliche Vermietung). Посмотрите, Ваш ли это случай, и если да, то на него и нужно ссылаться.

Kann ich den Mietvertrag vorzeitig kündigen? - Wunderflats FAQ - Wunderflats

Bei befristeten Mietverträgen ist eine vorzeitige Kündigung gesetzlich nicht vorgesehen. In Ausnahmefällen ist eine außerordentliche Kündigung möglich, zum Beispiel wenn Dir der Zugang zur Wohnung verweigert oder nicht rechtzeitig gewährt wird oder ...

wunderflats.com

И на английском для сравнения (на русском нет):

Can I terminate the rental agreement before it expires? - Wunderflats FAQ - Wunderflats

In the case of fixed-term rental agreements, the law does not provide for early termination. An extraordinary termination is possible in exceptional cases, including if you are denied access to the apartment, do not receive access in time, or if the...

wunderflats.com

О, спасибо большое! Это очень здорово. Интересно, как можно выяснить, в каком статусе мой арендодатель. Нет ли каких-то открытых данных/реестров коммерческих вермитеров? Очевидно, можно спросить напрямую, но момент для выяснения не подходящий))

 

[Liebchen]

О, спасибо большое! Это очень здорово. Интересно, как можно выяснить, в каком статусе мой арендодатель. Нет ли каких-то открытых данных/реестров коммерческих вермитеров? Очевидно, можно спросить напрямую, но момент для выяснения не подходящий))

Тут Вам не помогу, нет информации. Может быть, где-то можно копнуть. Или Roksolana направит.

 

[Roksalana]

О, спасибо большое! Это очень здорово. Интересно, как можно выяснить, в каком статусе мой арендодатель. Нет ли каких-то открытых данных/реестров коммерческих вермитеров? Очевидно, можно спросить напрямую, но момент для выяснения не подходящий))

Вам не надо это выяснять. Нам вундерфлатс тоже говорил про этот пунк, но юрист сказал что раз сдает вот так временно то он в любом случае попадает под коммерческую деятельность даже если у него нет гевербе. У юриста было куча ссылок на параграфы и тп, позже если сохранилось (переписка была через мужа) сюда скопирую.

Мы расторгали договор, потому что текущая временная квартира оказалась свободной (тоже кто то после нас отказался) и нам было проще не переезжать а дожить 2-3 месяца на старом месте. Те весомой причины небыло и в вундерфлатс мы вообще не указывали причину, только ссылались на наше право на расторжение.

 

[Мария М]

Вам не надо это выяснять. Нам вундерфлатс тоже говорил про этот пунк, но юрист сказал что раз сдает вот так временно то он в любом случае попадает под коммерческую деятельность даже если у него нет гевербе. У юриста было куча ссылок на параграфы и тп, позже если сохранилось (переписка была через мужа) сюда скопирую.

Мы расторгали договор, потому что текущая временная квартира оказалась свободной (тоже кто то после нас отказался) и нам было проще не переезжать а дожить 2-3 месяца на старом месте. Те весомой причины небыло и в вундерфлатс мы вообще не указывали причину, только ссылались на наше право на расторжение.

Спасибо вам огромное! Очень буду благодарна, если получится найти ссылки 🙏🙏

 

[Roksalana]

Спасибо вам огромное! Очень буду благодарна, если получится найти ссылки 🙏🙏

Отмена на основании § 312g BGB in connection with § 355 BGB.

since the landlord used a professional agent/broker (in this case Wunderflats.com) for the conclusion of the contract, even if he was not actually an entrepreneur in the sense of § 14 BGB, he must of course also accept their entrepreneurship in the sense of § 14 BGB.
Furthermore, the mere assertion that the landlord is a private person and not an entrepreneur is also to be doubted in principle.

According to § 14 BGB, a private person is always an entrepreneur if he acts in the exercise of his commercial or independent professional activity.

And this requires neither a specific trade nor a liability to VAT on the part of the landlord.

In principle, the renting of real estate such as flats is exempt from VAT, so that it cannot be an argument if the landlord points out that he does not charge VAT, which, as I said, almost all commercial landlords of flats and real estate do not do.

As soon as the private small landlord rents out the flat in order to earn an income, he acts as an entrepreneur in the sense of § 14 BGB.

And this can simply be assumed here.

The Federal Court of Justice has ruled in this respect that an entrepreneurial act always exists if the actions of a natural person can be clearly and unequivocally attributed to a commercial or independent professional activity from the perspective of the other party.

If someone as a landlord rents out his property to third parties in return for a corresponding rent, this is in any case to be seen as a "gainful activity", i.e. an action aimed at generating income, which is thus to be attributed without doubt to a commercial or self-employed professional activity of this landlord.

If the landlord disputes this, i.e. further claims that he did not rent the flat to you with the intention of earning an income from the rental, the landlord then also bears the burden of proof that according to the purpose objectively pursued by him, this is only a legal transaction to be assigned to his private legal sphere.

And this does not even require a concrete intention of the landlord to make a profit, but it is already sufficient that he offers his property for rent on a planned and permanent basis, which is already supported here by the fact that the landlord uses the rental platform Wunderflats.con.
See BGH judgement of 29.06.2006

 

[Мария М]

Отмена на основании § 312g BGB in connection with § 355 BGB.

since the landlord used a professional agent/broker (in this case Wunderflats.com) for the conclusion of the contract, even if he was not actually an entrepreneur in the sense of § 14 BGB, he must of course also accept their entrepreneurship in the sense of § 14 BGB.
Furthermore, the mere assertion that the landlord is a private person and not an entrepreneur is also to be doubted in principle.

According to § 14 BGB, a private person is always an entrepreneur if he acts in the exercise of his commercial or independent professional activity.

And this requires neither a specific trade nor a liability to VAT on the part of the landlord.

In principle, the renting of real estate such as flats is exempt from VAT, so that it cannot be an argument if the landlord points out that he does not charge VAT, which, as I said, almost all commercial landlords of flats and real estate do not do.

As soon as the private small landlord rents out the flat in order to earn an income, he acts as an entrepreneur in the sense of § 14 BGB.

And this can simply be assumed here.

The Federal Court of Justice has ruled in this respect that an entrepreneurial act always exists if the actions of a natural person can be clearly and unequivocally attributed to a commercial or independent professional activity from the perspective of the other party.

If someone as a landlord rents out his property to third parties in return for a corresponding rent, this is in any case to be seen as a "gainful activity", i.e. an action aimed at generating income, which is thus to be attributed without doubt to a commercial or self-employed professional activity of this landlord.

If the landlord disputes this, i.e. further claims that he did not rent the flat to you with the intention of earning an income from the rental, the landlord then also bears the burden of proof that according to the purpose objectively pursued by him, this is only a legal transaction to be assigned to his private legal sphere.

And this does not even require a concrete intention of the landlord to make a profit, but it is already sufficient that he offers his property for rent on a planned and permanent basis, which is already supported here by the fact that the landlord uses the rental platform Wunderflats.con.
See BGH judgement of 29.06.2006

Awesome! Спасибо большое, что поделились 🙏 пусть вам зачтет в карму Бог немецкого Immobilien..
Юристы, конечно, фантастические ...люди

 

[Мария М]

Подключили юриста с сервиса поддержки арендаторов (цена вопроса 25€), он написал расторжение и сказал что правда на нашей стороне. Условия для расторжения: договор заключен онлайн и офлайн квартиру мы не посещали, иначе бы было не возможно расторгнуть. Владелец через Вундерфлатс грозился подать в суд. Но мы ничего не успели оплатить, если возвращать уже оплаченное то думаю все было бы гораздо сложнее.

Еще раз спасибо вам большое. А можно я еще пару вопросов уточню по вашему опыту.
1. Под "расторжением" мы имеем в виду kuеndigen или wiederrufen? (Я так поняла, что kuendigen/terminate - не снимает обязательство внести предоплату за первый месяц, даже если не въехали, но может быть я неверно поняла)
2. Само письмо о расторжении - вы его по электронке отправляли? К нему есть какте-то требования формальные или просто: я прошу расторгнуть наш договор на основании такого-то закона? (Пытаюсь понять, насколько критично адвоката уже сейчас привлекать - вдруг вермитер согласится расторгнуть после нашего запроса)

 

[Мария М]

Еще раз спасибо вам большое. А можно я еще пару вопросов уточню по вашему опыту.
1. Под "расторжением" мы имеем в виду kuеndigen или wiederrufen? (Я так поняла, что kuendigen/terminate - не снимает обязательство внести предоплату за первый месяц, даже если не въехали, но может быть я неверно поняла)
2. Само письмо о расторжении - вы его по электронке отправляли? К нему есть какте-то требования формальные или просто: я прошу расторгнуть наш договор на основании такого-то закона? (Пытаюсь понять, насколько критично адвоката уже сейчас привлекать - вдруг вермитер согласится расторгнуть после нашего запроса)

3. И последнее уточнение. Вы отправляли письмо о расторжении/отзыве контракта ДО даты начала аренды, указанной в договоре? Просто у нас дата начала аренды уже прошла, но мы не въехали и не оплатили первый взнос. Вундерфлетс пишут, что договориться о расторжении возможно, но первый платеж как бы все равно нужно оплатить.

 

[Snow]

Просто у нас дата начала аренды уже прошла, но мы не въехали и не оплатили первый взнос.

аренда уже началась - думаю отмазаться от оплаты оказываемой услуги не получится.

 

[Roksalana]

3. И последнее уточнение. Вы отправляли письмо о расторжении/отзыве контракта ДО даты начала аренды, указанной в договоре? Просто у нас дата начала аренды уже прошла, но мы не въехали и не оплатили первый взнос. Вундерфлетс пишут, что договориться о расторжении возможно, но первый платеж как бы все равно нужно оплатить.

1 Kündigung
2 по email, в электронной форме
3 до даты начала договора. Если договор уже начался, то наверное правила другие

 

[kiriil_ber]

Ситуация: арендовал квартиру на месяц через Wunderflats. Квартира среднего качества, не особо чистая, мебель старая, наиболее очевидные косяки, как-то порваная обивка у стула были отмечены в протоколе. Плюс я сделал несколько фотографий с дефектами на полу-мебели и грязным туалетом.
Вчера сдавал квартиру брату арендодателя отдал ключи, протокол передачи не подписывал, на словах договорились что все норм, т.к. на словах все понимали какого состояния квартира.
Сегодня пишет арендодатель, что у него претензии: стена измазана краской+держатель для полотенец в ванной сломан. Как вы понимаете оба дефекта не из-за меня, но их нет напрямую в протоколе.
Какие действия посоветуете предпринять, был немного наивен, понадеялся на честность, но как видится кто-то хочет на мне заработать.

Спасибо заранее.

 

[YuryM]

Ну если при сдачи протокол не подписывали, то теоретически можете сказать что когда сдавали все норм было и видимо это арендодатель уже позже сам повредил. И пусть докажет обратное.
но чтобы каукцион полностью вернул возможно придется судиться, если вас это не пугает.

 

[kiriil_ber]

Ну если при сдачи протокол не подписывали, то теоретически можете сказать что когда сдавали все норм было и видимо это арендодатель уже позже сам повредил. И пусть докажет обратное.
но чтобы каукцион полностью вернул возможно придется судиться, если вас это не пугает.

Спасибо, такой ход событий мне тоже пришел в голову. Я собственно так и ответил, что это ко мне не имеет никакого отношения. Был ли у кого опыт попробовать решить вопрос через Wunderflats? Для них это как антиреклама может работать, если они таких арендодателей представляют как посредники.

 

[Maxeau]

Отмена на основании § 312g BGB in connection with § 355 BGB.

since the landlord used a professional agent/broker (in this case Wunderflats.com) for the conclusion of the contract, even if he was not actually an entrepreneur in the sense of § 14 BGB, he must of course also accept their entrepreneurship in the sense of § 14 BGB.
Furthermore, the mere assertion that the landlord is a private person and not an entrepreneur is also to be doubted in principle.

According to § 14 BGB, a private person is always an entrepreneur if he acts in the exercise of his commercial or independent professional activity.

And this requires neither a specific trade nor a liability to VAT on the part of the landlord.

In principle, the renting of real estate such as flats is exempt from VAT, so that it cannot be an argument if the landlord points out that he does not charge VAT, which, as I said, almost all commercial landlords of flats and real estate do not do.

As soon as the private small landlord rents out the flat in order to earn an income, he acts as an entrepreneur in the sense of § 14 BGB.

And this can simply be assumed here.

The Federal Court of Justice has ruled in this respect that an entrepreneurial act always exists if the actions of a natural person can be clearly and unequivocally attributed to a commercial or independent professional activity from the perspective of the other party.

If someone as a landlord rents out his property to third parties in return for a corresponding rent, this is in any case to be seen as a "gainful activity", i.e. an action aimed at generating income, which is thus to be attributed without doubt to a commercial or self-employed professional activity of this landlord.

If the landlord disputes this, i.e. further claims that he did not rent the flat to you with the intention of earning an income from the rental, the landlord then also bears the burden of proof that according to the purpose objectively pursued by him, this is only a legal transaction to be assigned to his private legal sphere.

And this does not even require a concrete intention of the landlord to make a profit, but it is already sufficient that he offers his property for rent on a planned and permanent basis, which is already supported here by the fact that the landlord uses the rental platform Wunderflats.con.
See BGH judgement of 29.06.2006

большое спасибо за эти подробности.
у меня прошло более 2х недель, но я все равно попробую воспользоваться этими советами. остался один вопрос: куда и в каком виде вы направили расторжение договора? электронной почтой или в письменной форме на адрес арендодателя?

 

[Roksalana]

большое спасибо за эти подробности.
у меня прошло более 2х недель, но я все равно попробую воспользоваться этими советами. остался один вопрос: куда и в каком виде вы направили расторжение договора? электронной почтой или в письменной форме на адрес арендодателя?

На email. Бумажной почтой не обязательно так как и заключение договора было онлайн.