Ближний Восток

[Boris]

Так атаками по другому государству конечно. Это ж явно их вернет.

Это ваш ответ или стеб? Если ответ, то Израиль это и делает.
Если стеб, то это не ответ.
Вы можете взять на себя смелости озвучить ВАШ ЛИЧНЫЙ вариант решения?
Вы взрослый человек. Если хотите обсуждать, давайте обсуждать. Я тоже могу уйти в стеб, но не считаю это ни вежливым ни продуктивным.

 

[Boris]

Каждый видит, что хочет видеть похоже

Конкретно написать можешь? Что я выделил и в каком тексте?

 

[Boris]

ПЕРЕГОВОРЫ. Мирное соглашение.

Вот. Теперь от общих слов ("мы за все хорошее, против всего плохого") к конкретике.

Переговоры кого с кем?
Соглашение на каких условиях ты считаешь возможным и правильным?

 

[Romantomsk]

Вот. Теперь от общих слов ("мы за все хорошее, против всего плохого") к конкретике.

Переговоры кого с кем?
Соглашение на каких условиях ты считаешь возможным и правильным?

В начале нужно прекратить бесполезное кровопролитие с двух сторон, затем аоявляешь интерес к переговорам. Идёшь палестинцам на уступки, взамен получаешь спокойную жизнь. Что сложного? Ах да - политика же...тут так просто нельзя.

 

[Nachtvogel]

Если стеб, то это не ответ

Это сарказм.
Я могу сказать почему так Не сработает. Ну то есть если исходить из предположения что "переговоры" с террористами невозможны потому что иначе они будут и дальше захватывать заложников... То давайте им покажем что захватывая заложников они обрекают свою и соседние страны на "зачистки". Так вот это не работает потому что и хамас и хизбалле на жизни мирных в Палестине, Ливане и где бы то ни было еще просто насрать. Это примерно как правительству РФ насрать на жителей Курской области ну и на своих солдат.

ВАШ ЛИЧНЫЙ вариант решения?
Вы взрослый человек

Слушайте если б у бабки были яйца она бы была дедкой
Ну кто я чтобы тут свои Личные варианты решения предлагать - это вообще ни на что не влияет и выглядит откровенно смешно на форуме. Мы конечно можем прийти к тому что "нет вариантов не обсуждай" но чтобы критиковать чье-то фальшивое пение не обязательно уметь петь - достаточно обладать хорошим слухом если вы понимаете о чем я.
Я не знаю что было бы идеально с точки зрения Израиля делать чтобы освободить заложников. Но я считаю что бомбить Ливан вообще никак не работает в этом направлении и выше объясняю почему.

 

[YuryM]

Идёшь палестинцам на уступки, взамен получаешь спокойную жизнь. Что сложного?

То что это не работает к сожалению. Шли на уступки - получили 07.10.
У ХАМАС же логика, ровна такая же, как у одного известного президента - любые уступки противоположной стороны воспринимают как слабость противника. А раз слабый - значит надо бить.

 

[Boris]

В начале нужно прекратить бесполезное кровопролитие с двух сторон

Идёшь палестинцам на уступки

Почему не идешь израильтянам на уступки? Тем более что Израиль шел на уступки много раз.

взамен получаешь спокойную жизнь.

Слушай, ну тебе реально, если ты не в розовых, а, судя по всему, в прям ярко красных очках на все смотришь,
стоит почитать хотя бы вики, чтобы понимать, кто с кем имеет дело.
Задай себе вопрос. Почему почти везде, в том числе в Германии, те с кем воюет Израиль (он, кстати, не с Ливаном воюет, если ты не в курсе) признаны террористической организацией.

Ты считаешь возможным и даже правильным общаться и вести переговоры с террористами?

 

[Romantomsk]

То что это не работает к сожалению. Шли на уступки - получили 07.10.
У ХАМАС же логика, ровна такая же, как у одного известного президента - любые уступки противоположной стороны воспринимают как слабость противника. А раз слабый - значит надо бить.

Что то я до сих пор палестинского государства не видел...странные уступки

 

[Boris]

давайте им покажем что захватывая заложников они обрекают свою и соседние страны на "зачистки".

не это им показывают. Их просто уничтожают. Ни у кого нет цели обрекать специально на страдания население. Но этот мир вообще далек от идеала. Поэтому да, "лес рубят, щепки летят", как бы это не звучало ужасно.

есть если исходить из предположения что "переговоры" с террористами невозможны потому что иначе они будут и дальше захватывать заложников

Именно так это и обстоит. И никаких других вариантов никогда не было с их стороны.
Террорист понимает только силу. Точнее он ничего не понимает, кроме ответной силы, которая его уничтожает.
После того, как вы это обдумаете и осознаете, вы многое увидите в другом свете.
Еще раз - кто кроме Израиля "стучал по крыше", раскидывал листовки и предупреждал об ударах.
Назовите хотя бы один вариант.
Особенно интересно узнать про такой вариант со стороны врагов Израиля.
Со стороны Ливана каждый день (!) летят ракеты в Израиль. Просто по городам "куда попадем". Вы слышали, хоть раз,
чтобы они предупредили об обстреле? Хотя бы один раз?
Сколько вы помните случаев, чтобы израильтянин приехал в арабскую страну и начал расстреливать просто людей вокруг?
А много Израиль убивал спортсменов из арабских стран на олимпиадах?

 

[Boris]

Что то я до сих пор палестинского государства не видел...странные уступки

Почитай вики.
Я даже скрины привел про уступки. Не путай уступки и компромисы с тем, чтобы сделать все, что хочет вторая сторона.
А Какие уступки делала вторая сторона? Примеры есть?

 

[Boris]

странные уступки

Их подписали как договор.
ИХ ПОДПИСАЛИ ОБЕ СТОРОНЫ!!!
Или как с известный государством "договор с которой не стоит бумаги на которой он написан"?

 

[Romantomsk]

Посмотреть вложение 21819

Почему не идешь израильтянам на уступки? Тем более что Израиль шел на уступки много раз.


Посмотреть вложение 21821

Слушай, ну тебе реально, если ты не в розовых, а, судя по всему, в прям ярко красных очках на все смотришь,
стоит почитать хотя бы вики, чтобы понимать, кто с кем имеет дело.
Задай себе вопрос. Почему почти везде, в том числе в Германии, те с кем воюет Израиль (он, кстати, не с Ливаном воюет, если ты не в курсе) признаны террористической организацией.

Ты считаешь возможным и даже правильным общаться и вести переговоры с террористами? Посмотреть вложение 21820

Ну значит не так всё было прекрасно как описывает Вики. Дело не в очках, а в здравом смысле. У тебя в голове заклинило, что там одни террористы. А корень основания этих организаций ты почему-то всегда пытаешь опустить. Как так?

 

[Kons]

логика, ровна такая же, как у одного известного президента - любые уступки противоположной стороны воспринимают как слабость противника. А раз слабый - значит надо бить.

Вы ведь писали не про Израиль, но получилось именно про них:
устроили теракт в тегеране, не получили ответа. Восприняли как слабость и атаковали Ливан, сначала через пейджеры (где также погибли дети, даже на DW про это было, чтобы тут Борис не писал), потом уже и бомбами, и танками.
Так что все же не очевидно, какая из сторон не хочет договариваться, и воспринимает отсутствие военного ответа как слабость.

 

[N1ckMar]

В одном Борис прав, что ООн так себе. Взяли и поделили Палестину и вот решили, что Израиль тут. Сами же конфликт и разожгли, которые вот до сих пор тянется

 

[Boris]

Ну значит не так всё было прекрасно как описывает Вики.

Нет слов. Если тебе не нравится правда, значит это не правда? Отредактирую вики если у тебя есть доказательства.

А корень основания этих организаций ты почему-то всегда пытаешь опустить. Как так?

Да там же написано все. Ты читал? И про корень основания и про подходы и про смысл жизни.
Ты удивляешься, что у меня четкий взгляд на проблему. Почему бы тебе не задать себе вопросы, "а почему он у меня противоположный? Как много я вникал в тему? Слушал ли я доводы и взгляды хотя бы одной из сторон от живых участников конфликта? Вникал ли я в доводы? Понимаю ли я кто начинал и начинает далее витки эскалации".
Ну это же не сложно.
Ты согласен что нет и не может быть ни одной причины и ни одного оправдания делать то что было сделано 7/10?
Или ты считаешь, что такой метод имеет право на существование при каких-то условиях?
Это принципиальный вопрос. Тебе придется на него ответить конкретно "да или нет" хотя бы себе.

 

[Nachtvogel]

Точнее он ничего не понимает, кроме ответной силы, которая его уничтожает.

Ну вот не хотите вы понять что не уничтожат они никого. Да какую-то часть выкосят. Но в религии где кровная месть не просто слова это приведет в как максимум следующем же поколении к ровно обратному эффекту.

 

[Boris]

уступки

Ты не принимаешь информацию, которая тебе не нравится или идет в разрез с твоими взглядами на веру, поэтому
потрать несколько минут и поищи сам ответы на вот такие вопросы:

- Сколько арабов-мусульман проживает в Израиле?
- Сколько евреев-иудеев проживает в арабских странах? В каких?

- Сколько мечетей есть в Израиле?
- Сколько синагог есть в арабских странах и в каких?

И ты сразу поймешь, кто готов идти на уступки и вообще просто жить рядом, а кто не очень, мягко говоря.
простые же вопросы.

 

[Boris]

к ровно обратному эффекту.

Я не согласен, но допустим.
Какой выход?
Вы не принимаете решения, я помню, но ваша версия?
Что делать, если тебя хотят уничтожить и не считают, что ты имеешь право на существование?
Я приводил выше доказательства такого подхода.

 

[Boris]

не уничтожат они никого.

Да какую-то часть выкосят.

Так никого или выкосят?
Какую часть?
Насколько важно, что уничтожили все руководство?
Насколько важно, что уничтожили и уничтожают создававшуюся многие годы инфраструктуру и оружие?

 

[Nachtvogel]

Так никого или выкосят?

Вот уж удивительно что приходится ражевывать очевидную фразу.
Некоторую часть членов организации выкосят.
Организацию как таковую не уничтожат (ни Хамас ни Хизбаллу) и маловероятно что очень сильно и надолго (ключевое здесь) ослабят.

Насколько важно, что уничтожили все руководство?

Время покажет но полагаю что не очень. Убили одних придут другие и довольно быстро.

Насколько важно, что уничтожили и уничтожают создававшуюся многие годы инфраструктуру и оружие?

Примерно аналогично выше сказанному.
Насколько важно сколько при этом погибнет невинных людей потому что инфраструктура в жилых районах и людям некуда идти? Или они не люди и неважно?