Больничный лист в Германии

[Boris]

А хз, что дальше

Я привел конкретную ситуацию с ремонтом у тебя дома. Не на работе.
Вот именно в той ситуации, чтобы ты делал?

 

[Michael_244]

Я привел конкретную ситуацию с ремонтом у тебя дома. Не на работе.
Вот именно в той ситуации, чтобы ты делал?

Написал бы подрядчику рекламацию и взыскал компенсацию за сорванные сроки.

 

[Yelena]

Я считаю что ходили не зря, выводы сделали

На основании чего выводы?

всех кто не понравился будут увольнять.

«Всех кто не понравился»? Вы не оговорились?..

Но то, что "умников" надо гнать, я убежден.

С этим здесь тоже не спорил ни один человек.

Ссылка на статью выше подтверждает, что не только тесла это делает.

И что?.. Борис, Ваше благоговение перед авторитетами Вас погубит… впрочем, об этом мы спорили лет 5 назад 🤷‍♀️

Считаете все они такие, кто проверяет, дураки?

Считаю такие «проверки на дому» бессмысленными и вредными, а внедривших их - слабыми менеджерами. Или Вы полагаете, что владельцы крупного бизнеса лично занимаются такой хренью?

 

[Michael_244]

похвалишь законы, котрые на его стороне

Касаемо законов - крупных капиталистов нужно держать в узде, иначе они устроят крепостное право или чё похуже. Пример РФ и Украины у меня прям перед глазами.

 

[Michael_244]

А тех, кому музыка не нравится ни я ни кто-то другой силой не держат.

Ну да, ну да. Никто не держит, за забором очередь, а потом хлопают дверями, топают ногами и обзывают негодяем, когда увольняешься. Плавали - знаем.

 

[Boris]

Написал бы подрядчику рекламацию и взыскал компенсацию за сорванные сроки.

Кхм. Я бы на это посмотрел. Особенно, если болеющий и есть подрядчик. Про компенсацию надо читать договор до подписания. Там много интересного можно увидеть. Хотя в целом идея хорошая. Вот и Тесла хочет взыскать с подрядчика сотрудника, если он врет.

 

[Boris]

На основании чего выводы?

На основании реакции/отсутствия/присутствия и т.д. Мы не знаем всего что они делали когда ходили. Статья на которую выше привела ссылку @Liebchen доказывает, что это распространенная практика. Значит это имеет смысл и дает эффект.

«Всех кто не понравился»? Вы не оговорились?..

Оговорился, да. Имел ввиду, всех кого уличили в обмане. Возможно и в неадекватной реакции, но это уже более тонкое дело. Хотя, я, например, как работодатель, не хотел бы иметь в штате истеричек, даже если они справляются (пока) с работой.

 

[Boris]

Ваше благоговение перед авторитетами Вас погубит

Во-первых, о каких авторитетах речь? Там просто статья.
Во-вторых, 50+ лет вот не погубило.

 

[Boris]

Считаю такие «проверки на дому» бессмысленными и вредными, а внедривших их - слабыми менеджерами. Или Вы полагаете, что владельцы крупного бизнеса лично занимаются такой хренью?

Нет, не лично. Но я считаю их не вредными, не бессмысленными и вполне полезными. Если люди знают, что не всем "джентльменам" верят на слово, они два раза подумают, если дорожат работой.
Как вы предлагаете выявлять врунов, если у вас есть другие методы?
Расскажите, обсудим, что должны делать сильные, на ваш взгляд, менеджеры. Может быть это кому-то будет полезно.

 

[Boris]

крупных капиталистов нужно держать в узде

Их и так держат.

Пример РФ и Украины у меня прям перед глазами.

А где там крепостное право? Вроде никого насильно не держат нигде, но почему-то упорно ходят туда где похо и мало платят. Для меня это загадка. Значит их такая работа стоит именно столько. Иначе не было бы желающих.

 

[Boris]

Никто не держит, за забором очередь, а потом хлопают дверями, топают ногами и обзывают негодяем, когда увольняешься. Плавали - знаем.

Ну такой сотрудник всегда легко найдет место получше и плевать ему на работодателя. Работодатель не найдет ему замену? Значит мало платил и плохие условия создал. Отличная схема. Рынок.
Думаю у HR теслы списки претендентов на работу километровые лежат.

 

[Michael_244]

Кхм. Я бы на это посмотрел. Особенно, если болеющий и есть подрядчик. Про компенсацию надо читать договор до подписания. Там много интересного можно увидеть. Хотя в целом идея хорошая. Вот и Тесла хочет взыскать с подрядчика сотрудника, если он врет.

Я конкретно про ремонт и строительство регулярно слушал занимательные истории от коллеги, пока он дом строил. Именно так и делалось - рекламации, причём много. Правда, в основном не по срокам, а по качеству.
Если через фирму и по договору, то, как правило, это работает. Домой он ни разу ни к кому не ходил.

 

[Michael_244]

А где там крепостное право? Вроде никого насильно не держат нигде, но почему-то упорно ходят туда где похо и мало платят. Для меня это загадка. Значит их такая работа стоит именно столько. Иначе не было бы желающих.

Договорняки по уровню зарплаты в регионе, схемы ухода от налогов и социальных обязательств за счёт оформления сотрудников как ИП, серая и чёрная зп (почти никогда это не инициатива работника), найм без оформления вообще, принудительные переработки, необоснованные штрафы, увольнения одним днём, просто отношение к людям, как к скоту.
Почитай, например отзывы об одном из некогда градообразующих предприятий в Полтаве:

Полтавский турбомеханический завод отзывы о работе в компании, зарплаты, відгуки працівників « Внутри. Отзывы о работодателях

Бизнес наизнанку: отзывы о работодателях. Отзывы о работе в Полтавский турбомеханический завод Отзывы о работодателях, обсуждение компаний, зарплаты, отзывы сотрудников. Відгуки працівників та співробітників.

www.vnutri.org

Это что бывает, когда капиталист может творить всё, что хочет, безнаказанно. Сдерживающие механизмы в виде трудового законодательства категорически необходимы. Хорошо, что в Германии они есть и работают, немецкие профсоюзы - моё почтение.

А дальше ходят, потому что всё такое плюс-минус.

 

[Boris]

просто отношение к людям, как к скоту.

Объясни мне почему люди, к которым относятся как к скоту, а это так и есть, ведут себя дальше так же точно?
Почему они все ходят на эти работы и т.д.? Ходят даже тогда, когда полно альтернатив. Не надо писать про города с одним заводом градообразующим. Я про большие города, в которых всё так же.

дальше ходят, потому что всё такое плюс-минус.

Это не так, к счастью.
Пока ещё.
И есть те кто, если не уезжает, то хотя бы имеют самоуважение и уходят в другие места работать.

Сдерживающие механизмы в виде трудового законодательства категорически необходимы

Конечно. Но.
Не бывает так, что вот этот закон не работает. А вот этот работает.
Если не работает, то ничего не работает. Кроме беспредела. 🙁🤷‍♂️
"Чужим закон, своим - всё" так кажется говорилось?

 

[Michael_244]

Объясни мне

Это не так, к счастью.
Пока ещё.

На счёт «это не так» - видимо, у всех разный опыт.
У меня было так (применительно к отрасли машиностроения в широком понимании):

- В Полтаве (300 тысяч населения, промышленности относительно много, не один завод на город) всё абсолютно одинаково плохо. Для понимания: в начале войны друг уехал из Харькова, устроился в Полтаве, поработал несколько месяцев и вернулся обратно, хоть там и стреляют каждый день. Переезд в другой город может быть для многих нежелательным по самым разным причинам, пусть и не всегда разумным. Поэтому плачут, но едят кактус.
- Рыбинск (200 тысяч населения, один гигантский завод и несколько крупных): в кб не было какого-то прям плохого отношения, никаких серых схем (почти), но мне не нравилось очень много вещей, плюс зп смешная. Попробовал найти что-то по месту - на одном заводе предложили вообще 15 к, на другом предложили чуть побольше, чем в кб, но начальство и работники вызывали отторжение. Ещё в одно место писал - не помню уже подробностей, то ли мне отказали, то ли я. Тёща предложила войти в семейный бизнес (1С) - попробовал, вроде ничё, но мне не показалось особо перспективным (возможно, зря). Всё, варианты кончились. Или есть кактус, или уезжать.

Конечно, в столицах и крупных городах ситуация лучше. Во-первых, бизнесами чаще владеют не бандиты и бывшие комсомольцы с гэбистами, а более образованные люди, во-вторых, больше конкуренция, в-третьих, есть (были) иностранные фирмы. Больше сдерживающих факторов и противовесов, поэтому ситуация лучше. Но переезд - опция, увы, не для всех.

Первые два примера наглядно показывают, что будет в случае «дикого» капитализма - когда сдерживающие факторы отсутствуют, довольно несложно поделить рынок труда и порешать.

 

[Boris]

у всех разный опыт.

Вот прямо сейчас сколько получает учитель в школе, ассистент в ВУЗе, медсестра в больнице/поликлинике?
Легко гуглится любой город, лучше, конечно, не Москву смотреть.
И там же посмотри сколько получает продавец в магазинах одежды, курьер, таксист ( не на свое машине) водитель маршрутного такси. Просто рабочий, грузчик, комплектовщик на производство.
А сейчас вообще дикая нехватка персонала.
Я не говорю уже о частных мед. центрах, где тоже нужны медсестры, но дисциплина
другая.
Почему не уходят? Или типа "не престижно"?
Пока учителя в школе будут работать за те деньги, которые им платят ( как и медсестры, и преподаватели в ВУЗах) им
так и будут столько платить.
А если это пытаются назвать "призвание", то не надо и жаловаться.

 

[Michael_244]

И там же посмотри сколько получает продавец в магазинах одежды, курьер, таксист ( не на свое машине) водитель маршрутного такси. Просто рабочий, грузчик, комплектовщик на производство.
А сейчас вообще дикая нехватка персонала.

Говорят, в этих сферах тоже не всё гладко, ну и тут психология ещё работает: сложно уйти из профессии, когда х лет на неё учился, плюс опыт и всё такое.

 

[Boris]

Говорят, в этих сферах тоже не всё гладко

Соглашусь, но вот из примера знакомого. Нужен подсобник. По сути, с руками и ногами ответственный "принеси/ подержи/ полстрахуй" на производство. Не могут найти, хотя платят сильно выше чем средняя зп в регионе.
Приходят или алкаши (с этими сразу понятно) или уходят с аргументом "тяжело так рано вставать, чтобы в 8 уже у вас быть и работать".
Это не шутка.
Еще пример. Знакомым нужен был продавец. Готовы были учить специфике. ЗП в 3 раза выше, чем получает человек, который отказался со словами "пусть и мало, но в гос. структуре работаю. Солидно." 🤷‍♂️

 

[Michael_244]

Ну такой сотрудник всегда легко найдет место получше и плевать ему на работодателя. Работодатель не найдет ему замену? Значит мало платил и плохие условия создал. Отличная схема. Рынок.
Думаю у HR теслы списки претендентов на работу километровые лежат.

Попалось тут.

Когда сотрудник хочет уволится

Пост пикабушника VassaAstro в сообществе Так себе работа

pikabu.ru