Das deutsche kulturelle Bewusstsein

[Denis V]

Добрый день всем,

долго думал, как назвать тему, в итоге остановился на чем-то вроде "немецкое культурное самосознание".
Если не так заумно, то мне, в связи с планируемым обучением и - возможно, но не факт - дальнейшей жизнью и работой в Германии, крайне интересен вопрос наиболее эффективной интеграции.
Поэтому я начал собирать понемногу информацию о том, если коротко - что означает "быть немцем" или "ощущать себя немцем"?
Вопрос сложный, конечно, и неоднозначный. И не каждый немец, наверное, на него ответит.
Однако тема для меня очень прикладная и интересная.
В частности, я решил начать с литературы, искусства и вообще немецкой культуры.
(свободный немецкий язык - это само собой, эту тему я отдельно прорабатываю)
Ведь, если задуматься, то в любой стране еще в школе закладывается некий культурный базис, который потом во взрослой жизни служит некоторым маркером при общении. К примеру, в России это условно "Пушкин, Лермонтов, Достоевский".
Есть нечто подобное "обязательное" в литературе для немцев, что читали все или почти все? Какие это авторы и произведения?
Сейчас я начал читать Кафку в оригинале. Кстати, довольно интересно оказалось.

 

[TeleDoc]

Добрый день всем,

долго думал, как назвать тему, в итоге остановился на чем-то вроде "немецкое культурное самосознание".
Если не так заумно, то мне, в связи с планируемым обучением и - возможно, но не факт - дальнейшей жизнью и работой в Германии, крайне интересен вопрос наиболее эффективной интеграции.
Поэтому я начал собирать понемногу информацию о том, если коротко - что означает "быть немцем" или "ощущать себя немцем"?
Вопрос сложный, конечно, и неоднозначный. И не каждый немец, наверное, на него ответит.
Однако тема для меня очень прикладная и интересная.
В частности, я решил начать с литературы, искусства и вообще немецкой культуры.
(свободный немецкий язык - это само собой, эту тему я отдельно прорабатываю)
Ведь, если задуматься, то в любой стране еще в школе закладывается некий культурный базис, который потом во взрослой жизни служит некоторым маркером при общении. К примеру, в России это условно "Пушкин, Лермонтов, Достоевский".
Есть нечто подобное "обязательное" в литературе для немцев, что читали все или почти все? Какие это авторы и произведения?
Сейчас я начал читать Кафку в оригинале. Кстати, довольно интересно оказалось.

Кафка - точно не про немцев.

 

[bullet]

Кафка - точно не про немцев.

Не сдержусь, даже в такой серьезной теме:

- Вы любите Кафку?
- Только грефневую.

 

[Cartagena]

Кафка - точно не про немцев.

Вот Кафка в списке для чтения в школах NRW

Pflichtlektüre: Diese Bücher müssen Schüler in NRW lesen

www.ksta.de

 

[Cartagena]

Добрый день всем,

долго думал, как назвать тему, в итоге остановился на чем-то вроде "немецкое культурное самосознание".
Если не так заумно, то мне, в связи с планируемым обучением и - возможно, но не факт - дальнейшей жизнью и работой в Германии, крайне интересен вопрос наиболее эффективной интеграции.
Поэтому я начал собирать понемногу информацию о том, если коротко - что означает "быть немцем" или "ощущать себя немцем"?
Вопрос сложный, конечно, и неоднозначный. И не каждый немец, наверное, на него ответит.
Однако тема для меня очень прикладная и интересная.
В частности, я решил начать с литературы, искусства и вообще немецкой культуры.
(свободный немецкий язык - это само собой, эту тему я отдельно прорабатываю)
Ведь, если задуматься, то в любой стране еще в школе закладывается некий культурный базис, который потом во взрослой жизни служит некоторым маркером при общении. К примеру, в России это условно "Пушкин, Лермонтов, Достоевский".
Есть нечто подобное "обязательное" в литературе для немцев, что читали все или почти все? Какие это авторы и произведения?
Сейчас я начал читать Кафку в оригинале. Кстати, довольно интересно оказалось.

Можно погуглить программы по литературе в школах/гимназиях разных земель.
Например:

Pflichtlektüre: Diese Bücher müssen Schüler in NRW lesen

www.ksta.de

https://www.schule-bw.de/faecher-und-schularten/sprachen-und-literatur/deutsch/unterrichtseinheiten/prosa/lektuereliste/lektuereliste.pdf

Кафка, кстати, в обоих списках есть.

 

[TeleDoc]

Если Кафка определяет немецкую идентичность, то Шолом-Алейхем - русскую. В школе обоих изучают. И оба достойны изучения.

 

[Cartagena]

Если Кафка определяет немецкую идентичность, то Шолом-Алейхем - русскую. В школе обоих изучают. И оба достойны изучения.

Шолом-Алейхема в российских школах не изучают.

Разговоров про национальную идентичность я вообще не понимаю, если честно. Но человек спросил, что в школах проходят. Я поискала, нашла кучу списков.

 

[Kittiket]

Мне кажется какой-нибудь эпос или сказки будут более полезны. И история. А то я тут приехала, про Францию и то на порядок больше знаю, чем про Германию. А тут вокруг то тот самый собор куда Мартин Лютер прибил свои тезисы, то статуя Лорелей, то фрески по мотивам эпоса. Культурного уровня по-настоящему восхититься пока не хватает.

 

[TeleDoc]

Шолом-Алейхема в российских школах не изучают.

Разговоров про национальную идентичность я вообще не понимаю, если честно. Но человек спросил, что в школах проходят. Я поискала, нашла кучу списков.

Не знал о Шолом-Алейхеме, думал, что изучают.

 

[Manifika]

Мне кажется какой-нибудь эпос или сказки будут более полезны. И история. А то я тут приехала, про Францию и то на порядок больше знаю, чем про Германию. А тут вокруг то тот самый собор куда Мартин Лютер прибил свои тезисы, то статуя Лорелей, то фрески по мотивам эпоса. Культурного уровня по-настоящему восхититься пока не хватает.

Да, именно сказки, легенды, поговорки. А то всяких Гёте и не каждый немец читал.

 

[SimRe]

Если Кафка определяет немецкую идентичность, то Шолом-Алейхем - русскую. В школе обоих изучают. И оба достойны изучения.

Я думаю в данном случае язык первичен. А то так и Гейне что ли выкидывать из немецкой идентичности?

 

[SimRe]

К примеру, в России это условно "Пушкин, Лермонтов, Достоевский".

Ну Пушкин понятно. А так-то, чисто по ощущениям, в разговорной речи (мемическом контексте) , Ильф и Петров, Булгаков, Гоголь может быть сильнее представлены. А по честному-то если, вообще наверно комедии Гайдая наверно самые важные. Вот и в Германии также. Приезжаешь такой на родину Фассбиндера и Херцога, а люди разговаривают цитатами из комедий, которые смотреть тебе бы никогда и в горячечном бреду не пришло в голову.

 

[TeleDoc]

Я думаю в данном случае язык первичен. А то так и Гейне что ли выкидывать из немецкой идентичности?

Сейчас будет субъективизм. У Гейне с головой было в порядке.

 

[Kittiket]

Ну Пушкин понятно. А так-то, чисто по ощущениям, в разговорной речи (мемическом контексте) , Ильф и Петров, Булгаков, Гоголь может быть сильнее представлены. А по честному-то если, вообще наверно комедии Гайдая наверно самые важные. Вот и в Германии также. Приезжаешь такой на родину Фассбиндера и Херцога, а люди разговаривают цитатами из комедий, которые смотреть тебе бы никогда и в горячечном бреду не пришло в голову.

Или цитатами из телешоу

 

[SimRe]

Или цитатами из телешоу
Посмотреть вложение 11086

Во-во.

 

[Nikka]

Добрый день всем,

долго думал, как назвать тему, в итоге остановился на чем-то вроде "немецкое культурное самосознание".
Если не так заумно, то мне, в связи с планируемым обучением и - возможно, но не факт - дальнейшей жизнью и работой в Германии, крайне интересен вопрос наиболее эффективной интеграции.
Поэтому я начал собирать понемногу информацию о том, если коротко - что означает "быть немцем" или "ощущать себя немцем"?
Вопрос сложный, конечно, и неоднозначный. И не каждый немец, наверное, на него ответит.
Однако тема для меня очень прикладная и интересная.
В частности, я решил начать с литературы, искусства и вообще немецкой культуры.
(свободный немецкий язык - это само собой, эту тему я отдельно прорабатываю)
Ведь, если задуматься, то в любой стране еще в школе закладывается некий культурный базис, который потом во взрослой жизни служит некоторым маркером при общении. К примеру, в России это условно "Пушкин, Лермонтов, Достоевский".
Есть нечто подобное "обязательное" в литературе для немцев, что читали все или почти все? Какие это авторы и произведения?
Сейчас я начал читать Кафку в оригинале. Кстати, довольно интересно оказалось.

Начинать надо с детских анекдотов и сказок. Чему учат детей, такими они и вырастают.

Fritzchen-Witze: Über diese Witze lachen Kinder noch heute

Wie viel wir früher doch über die Fritzchen-Witze gelacht haben und immer noch lachen können, wenn sie heute der Enkel erzählt. Hier die besten Witze:

www.grosseltern.de

 

[Denis V]

Не сдержусь, даже в такой серьезной теме:

- Вы любите Кафку?
- Только грефневую.

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

 

[Denis V]

Можно погуглить программы по литературе в школах/гимназиях разных земель.
Например:

Pflichtlektüre: Diese Bücher müssen Schüler in NRW lesen

www.ksta.de

https://www.schule-bw.de/faecher-und-schularten/sprachen-und-literatur/deutsch/unterrichtseinheiten/prosa/lektuereliste/lektuereliste.pdf

Кафка, кстати, в обоих списках есть.

Спасибо за ссылку. Как раз что-то подобное искал.

 

[Denis V]

Ну Пушкин понятно. А так-то, чисто по ощущениям, в разговорной речи (мемическом контексте) , Ильф и Петров, Булгаков, Гоголь может быть сильнее представлены. А по честному-то если, вообще наверно комедии Гайдая наверно самые важные. Вот и в Германии также. Приезжаешь такой на родину Фассбиндера и Херцога, а люди разговаривают цитатами из комедий, которые смотреть тебе бы никогда и в горячечном бреду не пришло в голову.

А каких комедий, например? Какие есть немецкие фильмы, которые смотрел почти любой немец?

 

[Denis V]

Начинать надо с детских анекдотов и сказок. Чему учат детей, такими они и вырастают.

Fritzchen-Witze: Über diese Witze lachen Kinder noch heute

Wie viel wir früher doch über die Fritzchen-Witze gelacht haben und immer noch lachen können, wenn sie heute der Enkel erzählt. Hier die besten Witze:

www.grosseltern.de

Спасибо за ссылку, полностью согласен.
Я начинал читать Till Eulenspiegel, правда забросил.