«Евреям лучше не надевать кипы в немецких городах»

[Guten ABEND S0C4]

Как это?

Там был синий пай, округлённый до 100 процентов

 

[Степан Бабкин]

Мне она тоже симпатична и как человек и как политик,

Мне как раз нет Я именно как профессионала своего дела оцениваю - быть у власти столько лет в такой банке с пауками...

но вот с беженцами её ИМХО совсем не туда занесло.

Была возможность получить на халяву плюс 2 ляма жителей - ну решили, что так лучше. Не она решила - группа товарищей, наверняка.

 

[Guten ABEND S0C4]

Была возможность получить на халяву плюс 2 ляма жителей - ну решили, что так лучше.

Выбрали лучших из всех желающих, ничего не скажешь

 

[Степан Бабкин]

Католические есть даже в моем селе на 10 тыс. населения, если что.

Ээээ, не-не-не, в тексте чётко сказано "еврейские", так что ни нада мне тут Если иудейские общинные садики - ок, понимаю, пусть будут, но что им охрана требуется - как-то чёт не вижу я такого. Охрану либо всем, либо никому.

 

[Taras]

Дискриминации они повсюду, толлстые, высокие, иудеи, мусульмане, темнокожие, женщины, гомосексуалисты, говорящие на другом языке, имеющие татуировки, лысые, патлатые ... несть им числа.
И я не вижу что б антисемитизм в германии как-то перевешивал остальные виды дискриминаций, просто евреи о своей дискриминации громче всех заявляют.
Та и в целом по уровню дискреминированости разных категорий людей Германия выглядит очень неплохо на фоне других стран.

 

[Guten ABEND S0C4]

Ээээ, не-не-не, в тексте чётко сказано "еврейские", так что ни нада мне тут

Тонкости перевода и толкования

Хотя в иврите и есть слово "еврей/еврейский" (иврИ), но как национальность так и вероисповедание обозанчают одним и тем же словом - йеhудИ, то бишь - иудей/иудейский. Слово "иврИ" совсем не используется. Вопрос скользкий и запутанный. Полагаю, это не случайно, и сделано это для того, чтобы государство могло в зависимости от контекста трактовать термин так, как удобнее в конкретной ситуации. Например, нужно ввезти миллион по большей части атеистов еврейского происхождения из СССР - но проблем! Интертретируем термин иудей/иудейский как "еврей" Надо человека сделать "своим" - но проблем! Проходит процедуру обращения в еврейство, и о чудо - он уже "еврей", то бишь иудей, но слово то то же самое (иудей/иудейский), и именно оно пишется в удостоверении личности в графе .... барабанная дробь...., правильно: национальность! Вот такая "логика"

 

[Степан Бабкин]

просто евреи о своей дискриминации громче всех заявляют.

Я даже больше скажу - евреи построили в Германии устойчивую структуру, обособившую их как отдельную часть социума, которая имеет своих представителей на высочайшем уровне (см. херр Кляйн). Кроме того, существует система лоббирования интересов структуры (см. вопросы первому лицу государства) и отслеживания наездов на структуру (см. информационный повод этого топика).

С точки зрения дискриминации, наверное из всех социальных групп в Германии евреям живётся круче всего! Именно поэтому проблемы евреев в Германии вообще дискутируются на таком уровне - ведущие СМИ, представители власти.

Скажем, вышел человек в вышиванке на улицу и словил в табло - и что? Информационный повод? Меркель спросят о мерах по защите? Ну вышиванку я приплёл для красного словца, пусть будет майка с Путиным... Я о том, что смысл всего шухера - есть кому и за кого шухерить. Это прекрасно для евреев, я считаю.

 

[Guten ABEND S0C4]

Я даже больше скажу - евреи построили в Германии устойчивую структуру, обособившую их как отдельную часть социума, которая имеет своих представителей на высочайшем уровне (см. херр Кляйн). Кроме того, существует система лоббирования интересов структуры (см. вопросы первому лицу государства) и отслеживания наездов на структуру (см. информационный повод этого топика).

Это что-то типа AIPAC?

Именно поэтому проблемы евреев в Германии вообще дискутируются на таком уровне - ведущие СМИ, представители власти.

Ну и история геноцида во время второй мировой. Хотя цыгане что-то не особо за себя в этом плане хлопочат. А Саркози так вообще им трансфер устраивал. И ничего. Все молчали.

 

[Andreas Spiegel]

Ээээ, не-не-не, в тексте чётко сказано "еврейские", так что ни нада мне тут

А это прикол евреев... Иудаизм и национальность никогда далеко друг от друг не ходят в данном случае.

Если иудейские общинные садики - ок, понимаю, пусть будут, но что им охрана требуется - как-то чёт не вижу я такого. Охрану либо всем, либо никому.

Ну, я и в Украине не особо антисемитизм наблюдал, только в молодые годы и от людей не сильно блещущих интеллектом, тем не менее охрана была и в садике и в школе.

 

[Guten ABEND S0C4]

Я о том, что смысл всего шухера - есть кому и за кого шухерить. Это прекрасно для евреев, я считаю.

Практика показывает, что евреи вынуждены заботиться о собственной защите больше, чем большинство других этнических или религиозных групп. Не было бы угрозы, не было бы и нужды в особом внимании к теме антисемитизма. Хотя местами борьба с антисемитизмом принимает извращённые формы. Например, сказать, что ТНТ контролируют армяне - это ок, но сказать подобное про евреев и Голивуд - "анитисемитизм", и такие высказывания стоили людям карьеры.

 

[Степан Бабкин]

Ну и история геноцида во время второй мировой.

При всём уважении к жертвам войны, которых нельзя положить на весы и сравнить, какие "весят" больше, но помимо евреев погибли миллионы других людей, в том числе и в концентрационных лагерях. Умершим уже всё равно, "гешефты" на трагедии построили живые.

Не было бы угрозы, не было бы и нужды в особом внимании к теме антисемитизма

Ну не вижу я угрозы, а особое внимание вижу

Я привёл уже несколько примеров, иллюстрирующих эту тенденцию, так сказать.

При всём уважении, повторяю снова и снова. И вовсе не поэтому:

Например, сказать, что ТНТ контролируют армяне - это ок, но сказать подобное про евреев и Голивуд - "анитисемитизм", и такие вусказывания стоили людям карьеры.

Хотя и это бесспорно тоже присутствует.

 

[Степан Бабкин]

Практика показывает, что евреи вынуждены заботиться о собственной защите больше, чем большинство других этнических или религиозных групп.

Тут я вынужден вернуться к тому, с чего начал: практика показывает то, что такие утверждения возникаю в связи со стремлением показать что-то, как практику. Является ли практикой это на самом деле...

Короче, неудобная тема, давайте остановимся на том, что на моих глазах в Германии за 17 лет жизни ни одного еврея не пострадало

Хотя вру, однажды коллега Саша Обрамис напоролся головой на входную дверь в здание и разбил себе бровь до крови! В связи с отсутствием от пострадавшего заявлений о подозрении в антисемитских действиях, офисная дверь по-прежнему выполняет свои обязанности.

 

[Guten ABEND S0C4]

Каким образом? Кто-то будет спрашивать израильский паспорт и если найдут по морде съездят?

Припоминаю забавный эпизод. Давным давно дело было, лет восемь назад, точно не помню. Хорошо так посидели мы с женой в наиприятнейшем биргартене Augustiner-Keller в славном городе Мюнхене. Была дождливая погода, и дело было внутри помещения. Когда пришло время избавиться от литров пива, я пошёл в туалет. Выходя оттуда, возле умывальника среди массы весёлого народа оказался я рядом с очень уж весёлым баварцем примерно моих лет. Был он не просто весёлым, а счастливым, очень громким и жаждующим общения со всеми окружающими Вобщем, принял на грудь он основательно Признаться, моё настроение и сосояние не сильно отличалось от его, разве что я не шумел, но пообщаться был не прочь Так вот, когда на его "ве а ю фром" последовал мой ответ "фром исраэл", он буквально завис. Замер с тем же счастливым выражением лица, весёлый, но видно было, что прилагает все мыслимые и немыслимые усилия, чтобы не сказать что-то не то. Это выглядело так, будто подпёрла рвота, и рот нельзя открывать ни в коем случае Он быквально сжал губы. На этом наш "диалог" завершился, и вежливо с улыбкой разошлись. Я с его реакции малость прихерел. Меня больше всего поразило то, что даже в таком состоянии у него зажглась красная лампочка, и он от греха подальше предпочёл ничего не говорить, чтобы не сболтнуть чего лишнего.

 

[Степан Бабкин]

, и он от греха подальше предпочёл ничего не говорить, чтобы не взболтнуть чего лишнего.

Ну тут сурово с этим, да. Вдумайтесь - официальная статья за отрицание или сомнение в Холокосте - до 5 лет. И не просто статья, а с осуждёнными по ней

Так что я реакцию немца очень даже хорошо понимаю

 

[Guten ABEND S0C4]

Ну не вижу я угрозы, а особое внимание вижу

Проведём эксперимент? Могу прислать футболку с безобидной рекламой или просто надписью за мир на иврите или со звездой давида. Ведь полумесяц и звезда на футболке или итекст на арабском не представляют из себя проблемы, верно? Так почему должна быть проблема с футболкой на которой текст на иврите и звезда давида? Интересно будет посмотреть: хотябы месяц проходить в такой футболке без приключений в крупном городе получится или нет? Ну, насчёт месяца я перегнул ИМХО хватит гораздо меньшего времени. Только страховку жизни на всякий случай советую перепроверить перед таким экспериментом

 

[Степан Бабкин]

Интересно будет посмотреть: хотябы месяц проходить в такой футболке без приключений в крупном городе получится или нет?

Ну если я выйду с серпом и молотом погулять или со свастикой или в парандже и так далее...

Звезда Давида - это символ, а символ это всегда вызов и провокация. А раз так, то всегда найдётся "клиент" и "хейтер".

Просто не на каждый символ последует такая буча... Ну вон Кляйн предлагает всем надеть кипу. Я думаю за это его тоже "вы..бут" в итоге, потому что по сути он не понимает о чём говорит - это не просто символика "еврея", это конкретный символ, который не надо кому попало на голову одеват. У херра Кляйна всё печально, походу...

Но я думаю, что с накрашенными губами и в юбке мужику на прогулку в центре Ростова выйти гораздо опаснее

 

[Guten ABEND S0C4]

Но я думаю, что с накрашенными губами и в юбке мужику на прогулку в центре Ростова выйти гораздо опаснее

Это точно

 

[Степан Бабкин]

А это прикол евреев... Иудаизм и национальность никогда далеко друг от друг не ходят в данном случае.

Так а бьют в итоге за национальность или за вероисповедание?

 

[Optimus]

Проведём эксперимент? Могу прислать футболку с безобидной рекламой или просто надписью за мир на иврите или со звездой давида. Ведь полумесяц и звезда на футболке или итекст на арабском не представляют из себя проблемы, верно? Так почему должна быть проблема с футболкой на которой текст на иврите и звезда давида? Интересно будет посмотреть: хотябы месяц проходить в такой футболке без приключений в крупном городе получится или нет? Ну, насчёт месяца я перегнул ИМХО хватит гораздо меньшего времени. Только страховку жизни на всякий случай советую перепроверить перед таким экспериментом

Вот новость за прошлый год.

Israeli wegen seiner Kippa mit Gürtel verprügelt

 

[Guten ABEND S0C4]

Вот новость за прошлый год.

Israeli wegen seiner Kippa mit Gürtel verprügelt

Я помню этот случай. Вроде даже писали, что это был как раз эксперимент, и в кипе был израильский араб, но это надо перепроверить.