Китайский автопром наступает и в Германии? Шеф, все пропало?

[Boris]

гондола ~100 т и хаб ~40 т, стальная башня ~ 350 т.

Не так уж много. 500 тонн грубо.
Это вместо 10-12 танков одна полезная вещь.
Опять же башня служит очень долго, думаю. Гондола тоже. + металл можно повторно использовать же.

 

[AndreyD]

Не так уж много. 500 тонн грубо.

На 4-5 МВт мощности - это очень много!

Опять же башня служит очень долго, думаю.

Нет. Башня расчитана только на жту и всё. Она больше не служит. Ее демонируют.

+ металл можно повторно использовать же.

Воооооот. Ты прям сейчас убиваешь зеленых! сколько нужно сжечь газа для переработки одной такой башни?! Это тонны углекислого газа! Зеленая энергетика! И не забудь, там еще 3 лопасти по 15 тон стеклоткани и смолы, непереработанные валяются. Добро пожаловать в клуб разумных, а не популистов!

 

[Boris]

Я 2мя руками за атомную.
Но по ветрякам вопросы
- сколько они реально служат? Может там не 15 лет а 20? Или 25?
- сколько за это время они вырабатывают?

Ну и они практически безопасные.
Редко горят и падают. Радиации от них не может быть и т.д. их же ещё совершенствуют постоянно.
Честно говоря, я думал они лет по 30 работают. Во всяком случае башня и основные узлы.

 

[Michael_244]

я всегда говорил и говорю, что самая зеленая энергетика - это атомная.

А с разработкой и запуском реактора на быстрых нейтронах она ещё зеленей стала, так как теперь можно дожигать отработавшие компоненты топлива, которые ранее просто захороняли.

 

[AndreyD]

их же ещё совершенствуют постоянно.

А представь, как атомная энергетика развивается в других странах, где она есть. Тоже не стоит на месте. И по безопасности тоже.
А у нас нет этого. И это очень плохо.

 

[AndreyD]

- сколько за это время они вырабатывают?

На номинале они работают редко. Средную мощность для 5МВт машины можешь грубо взять 2.5МВт и умножь на часы в году. И то, получишь идеальную выработку в МВтч, а не реальную.
Это только одна машина 500 т стали. А их тысячи. Это очень расточительный расход стали! Ну и про зеленость ты понимаешь.

 

[Boris]

Это очень расточительный расход стали!

А сколько стали (и не только) и какой имеено нужно для других вариантов? Я не считал, но мне кажется их бы не делали в таком количестве, если бы не было смысла.

 

[AndreyD]

А сколько стали (и не только) и какой имеено нужно для других вариантов? Я не считал, но мне кажется их бы не делали в таком количестве, если бы не было смысла.

Их делают, потому что это возобновляемая энергетика. И у нее есть своя ниша, безусловно. Никто не говорит, что она не нужна. Но не нужно называть ее зеленой.

На газовых электростанциях 5-8 тыс т стали уходят на блок мощностью 300-400 МВт. Это мощность ~100-150 ветряков, общей массой 50-75 тыс т стали.

Ну т.е. как если б тойота весила 20 т 🤘

 

[ИгорьБ]

Не так уж много. 500 тонн грубо.

Это не считая количества меди на кабель до повышающего трансформатора.
Именно этот фактор сделал почти нерентабельным расположение ветряков в море - слишком много нужно дорогущего кабеля (что тем не менее, не явилось препятствием для строительства ветряков в море).

Но не нужно называть ее зеленой.

Да, название вводит в заблуждение. Строительство электростанции любого типа требует огромного количества конструкционных материалов, в том числе неперерабатываемых. А вот срок службы конструкций хот и длительный, но тем не менее, ограниченный.
Название энергетике же даёт источник первичной энергии, электростанция же фактически преобразует один вид энергии в другую.
Стыдливо замалчивается экологический урон от тех же ветряков - например, сколько в год погибает птиц.

 

[AndreyD]

экологический урон от тех же ветряков - например, сколько в год погибает птиц

А влияние вибрации от фундамента на почву и животинку...

 

[Boris]

нужно называть ее зеленой.

Ничего не нужно называть зелёным. 🤣
Зелёным, насколько я понимаю, называют всё, где ничего не горит, ничего не выбрасывается, и не копают реки.
А там, фиг из поймёшь, что у них "зеленое" 🤣

 

[Boris]

На газовых электростанциях 5-8 тыс т стали уходят на блок мощностью 300-400 МВт.

Но еще потом газ нужен и его надо сжечь. А ветрянку ничего больше не нужно и ничего не горит 🙂

 

[Boris]

например, сколько в год погибает птиц.

Сколько?
Сколько их погибает на ТЭС?
Сколько погибает из-за уничтожения мест обитания?
Я не изучал специально, но мне кажется только совсем странная птица может долбануться в ветряк.
Так то их и машины сбивают и самолёты (или они их), а учитывая сколько птиц люди просто убивают, я бы на это вообще не смотрел.
Надо, всё же быть объективными.
Птицы на очень далёком месте среди существующих проблем?

 

[Boris]

влияние вибрации от фундамента на почву и животинку.

Кого это волнует? 😉
Других вибраций или воздействия нет или мало?
Да одни только дороги и машины несоизмеримо больше и шумят и "долбят" 🙂
Мне идея ветряков нравится. Молет они и не прям зелёные, но сама идея отличная. Дальше уже проблема технологий и их развития.
Когда будут служить по 30-40 лет будет отлично.
Кстати, в море и рядом с морем они работают постоянно. Практически 24/7.

 

[Павел К]

А влияние вибрации от фундамента на почву и животинку...

Города по-моему сильнее влияют на флору и фауну 🤔 А еще есть дороги, которые разрезают пути миграции животных. ИМХО ветряки это мелочь в плане вреда для природы.

 

[Boris]

Именно этот фактор сделал почти нерентабельным расположение ветряков в море - слишком много нужно дорогущего кабеля (что тем не менее, не явилось препятствием для строительства ветряков в море).

А в чём проблема с кабелем?
Его разве мало нужно в других местах и вообще? Медь, вроде как, не редкоземельный металл.
Судя по тому сколько ветряков стоит в море, это не проблема.

 

[ИгорьБ]

А в чём проблема с кабелем?
Его разве мало нужно в других местах и вообще? Медь, вроде как, не редкоземельный металл.
Судя по тому сколько ветряков стоит в море, это не проблема.

Гидроэлектростанция или атомная генерируют огромную мощность на небольшой площади и там ставится повышающий трансформатор, чтобы подключиться к высоковольтной линии передачи электроэнергии.
А вот ветряк вырабатывает относительно небольшую мощность, её нужно "собрать" с большого количества ветряков, разбросанных на большой площади, чтобы повысить напряжение и уже подключиться к повышающему трансформатору и затем к высоковольтной линии.
Wind turbine cables for wind energy projects - Incore Cables

Например, знаменитая London Array объединяет 175 ветрогенераторов, разбросанных по площади 122 км2 и расположена в 20 км от берега: London Array - Wikipedia
Для передачи мощности на берег ещё не повышенным напряжением требуются сотни километров медного кабеля очень большого сечения, способного выдержать огромные токи.

 

[AndreyD]

Так то их и машины сбивают и самолёты (или они их), а учитывая сколько птиц люди просто убивают, я бы на это вообще не смотрел.

Да одни только дороги и машины несоизмеримо больше и шумят и "долбят"

Ты абсолютно прав. Никто не спорит с этим. Но только дороги и машины пока никто зелеными не называют!
А ветряки называют.

 

[Boris]

1. Я не поклонник Порш.
2. Я не куплю себе Порш никогда. Это Факт.
НО!
Надо признаться, что есть за что гордиться ими.
И как же наглядно подобные машины и их технологии показывают какая безумная пропасть между немцами и китайцами,
в плане акцентов разработок. В плане того, на что тратится инженерный потенциал.
Да, я не поклонник Порш. Но то, что они делают вызывает уважение и даже иногда восхищение:

(Привет Зиикру 🤭 который сам двери открывает)

Panamera Turbo S E-Hybrid fährt wie auf einer Drehscheibe

Die dritte Generation des Panamera ändert sich optisch nur im Detail. AUTO BILD ist die sportlichsten Ausbaustufen GTS und Turbo S E-Hybrid gefahren.

www.autobild.de

 

[Павел К]

1. Я не поклонник Порш.
2. Я не куплю себе Порш никогда. Это Факт.
НО!
Надо признаться, что есть за что гордиться ими.
И как же наглядно подобные машины и их технологии показывают какая безумная пропасть между немцами и китайцами,
в плане акцентов разработок. В плане того, на что тратится инженерный потенциал.
Да, я не поклонник Порш. Но то, что они делают вызывает уважение и даже иногда восхищение:

(Привет Зиикру 🤭 который сам двери открывает)

Panamera Turbo S E-Hybrid fährt wie auf einer Drehscheibe

Die dritte Generation des Panamera ändert sich optisch nur im Detail. AUTO BILD ist die sportlichsten Ausbaustufen GTS und Turbo S E-Hybrid gefahren.

www.autobild.de

пОршэ же🤭