Munich, а стоит ли?

[Liebchen]

А нас вот в офис просят постепенно возвращаться.

И это правильно, по-моему, А то народ совсем одичает. Необходимость социализации и для детей, и для взрослых никто не отменял. Человек должен вживую общаться с человеком. Вы, главное, не бойтесь...

 

[dorotynsky]

Человек должен вживую общаться с человеком

Человек никому ничего не должен. Когда полгода назад на работе мы с начальством обсуждали на каких условиях я готов остаться в компании (мне тогда предложили перейти интерном в проект к клиенту, а мой работодатель не хотел меня отдавать), кроме повышения зарплаты и ещё всяких приятных мелочей я попросил документально зафиксировать, что работать я могу 100% времени из дома и в офис могу ездить только если сам захочу. И теперь, собственно, меня никто не заставит никуда ездить на постоянной основе. При этом, иногда я сам с удовольствием езжу в офис, попить кофейку с коллегами. Но сама концепция принуждения к чему-то, что никому не надо (ни работнику, если он не хочет, ни бизнесу) меня очень раздражает

 

[N1ckMar]

И это правильно, по-моему, А то народ совсем одичает. Необходимость социализации и для детей, и для взрослых никто не отменял. Человек должен вживую общаться с человеком. Вы, главное, не бойтесь...

Я из тех, кто за офис, при этом у нас нет обязаловки жёсткой в офисе - просто потому что я дома слишком ленюсь. Но если у других с этим проблем нет, что не так? И на работе работают, а не социализацией занимаются. Это в другие места надо.

 

[N1ckMar]

Ну и в добавок - странно, что сейчас просят в офисы - если офис пустует, его можно особо не отапливать - такая экономия в текущих реалиях очень даже ничего

 

[Kons]

И при этом в Литве и Латвии граждан с высшим образованием больше, чем в более богатых областях северной Германии. Я это к тому, что не все так однозначно.

Ну конечно не так однозначно. ВВП у немцев на душу населения выше.
А доля образованных меньше. Можно из этого сделать вывод, что уровень образования обратно пропорционален ВВП на душу населения? Вряд ли. Но мы и не делаем такой, казалось бы, очевидный но ошибочный вывод. Так с чего бы нам делать менее очевидный вывод, что образование не влияет на уровень ВВП, или на доход? Или, говоря проще, что образование не нужно?

 

[Mеg]

Человек должен вживую общаться с человеком

Абсолютно точно - человек никому ничего не должен в обсуждаемой теме.
Хотите - общайтесь вживую, за других не решайте только

 

[Kons]

Я из тех, кто за офис, при этом у нас нет обязаловки жёсткой в офисе - просто потому что я дома слишком ленюсь.

А мы из тех, кого корона изменила навсегда. Офис сократил места и своим размером предполагает, что теперь большинство всегда будет на удаленке.

И на работе работают, а не социализацией занимаются. Это в другие места надо.

Это не взаимоисключающие события. Социализация побочный эффект от работы в офисе.

 

[Kons]

Абсолютно точно - человек никому ничего не должен в обсуждаемой теме.
Хотите - общайтесь вживую, за других не решайте только

По-моему Liebchen просто пыталась поддержать Китикет. Никого ни к чему не обязуя..

 

[Mеg]

А мы из тех, кого корона изменила навсегда. Офис сократил места и своим размером предполагает, что теперь большинство всегда будет на удаленке.
Это не взаимоисключающие события. Социализация побочный эффект от работы в офисе.

Вообще-то, еще и до короны, решение о частичной или полной удаленке, при такой возможности, считалось в странах ЕС "зеленым" решением. Транспорт, горючее для личного автомобиля, пробки, время, которое сотрудники тратят на дорогу, и так далее. Государства давали налоговые преференции компаниям, когда они вводили частичную удаленку.

 

[Michael_244]

Погоди, я не говорил, что Регенсбург деревня. У меня в Эссене работа находилась, скажем так, в деревенской части города. И когда едешь на автобусе, то проезжаешь мимо ферм, полей. И порой просто невыносимо было ехать. Благо до офиса это всё не доносилось

Есть такое. Мы как-то на велике мимо поля ехали, и воняло так, что думал, химическое оружие распылили. Именно едкий кислотный такой запах.

А так-то у меня что прошлая, что нынешняя работе в сёлах самых настоящих - выходишь сутра, а лёгкий свежий ветерок доносит едва ощутимый запах навоза. Романтика же. Я хз, че тебя не устраивает.)

 

[Mеg]

По-моему Liebchen просто пыталась поддержать Китикет. Никого ни к чему не обязуя..

Ответив в форуме, рискуешь получить ответ. Чтоб не рисковать, можно "поддерживать" в личке.

 

[GoldenJoe]

Так с чего бы нам делать менее очевидный вывод, что образование не влияет на уровень ВВП, или на доход? Или, говоря проще, что образование не нужно?

Просто даже в южной Германии процент молодежи с высшим образованием не такой уж и высокий. При этом в Германии довольно высокий уровень жизни. Я просто намекаю на то, что тут и без в/о довольно много людей хорошо живут.

 

[Michael_244]

Я видел, что твой случай не ИТ. Раньше и для ИТ были те же опасения «а найду ли работу в моем городе?», а сейчас стало совсем легко и можно работать на кого угодно в германии

Машиностроение в этом отношении очень консервативно, увы. При том что да, у меня вот только сейчас, когда мое изделие монтировать начали, есть реальная необходимость находиться на фирме. И то не каждый день. И начальник говорит, ну ты, мол, все равно 2..3 дня появляйся… ну чтоб отдел хорошо выглядел, чтоб шефу работу было видно. 🤦‍♂️
В общем если и будет у нас нормальная удалёнка, то лет через 30.

 

[Michael_244]

Ну конечно не так однозначно. ВВП у немцев на душу населения выше.
А доля образованных меньше. Можно из этого сделать вывод, что уровень образования обратно пропорционален ВВП на душу населения? Вряд ли. Но мы и не делаем такой, казалось бы, очевидный но ошибочный вывод. Так с чего бы нам делать менее очевидный вывод, что образование не влияет на уровень ВВП, или на доход? Или, говоря проще, что образование не нужно?

По моему обывательскому мнению, в странах бывшего СНГ для многих должностей, требующих ВО, оно на самом деле не нужно. Возможно, причиной этому уж совсем ущербное и маргинализированное средне-специальное образование. Которое в Германии, в свою очередь, на хорошем уровне.

 

[dorotynsky]

чтоб шефу работу было видно. 🤦‍♂️

Это меня вообще в грусть-печаль вгоняет. Грош цена такому руководителю, если он может увидеть работу, только если сотрудник перед ним маячит постоянно. При этом, такого рода логику встречаю здесь постоянно, причём в IT, где физическое присутствие вообще практически никогда не нужно

 

[GoldenJoe]

для многих должностей, требующих ВО, оно на самом деле не нужно.

средне-специальное образование. Которое в Германии, в свою очередь, на хорошем уровне.

Вот в правильном направлении мыслишь, имхо.

 

[Юсси Ватанен]

Грош цена такому руководителю, если он может увидеть работу, только если сотрудник перед ним маячит постоянно. При этом, такого рода логику встречаю здесь постоянно, причём в IT, где физическое присутствие вообще практически никогда не нужно

Вот так рубить сгоряча не надо
Я в офисе работаю, мое желание, и я скажу, что сотрудники онлайн и офлайн - две большие разницы: ты видишь их настроение, уставшие или нет, как коммуницируют друг с другом и т.д.
Это по барабану,когда только за себя отвечаешь,а мне надо чтоб люди получали удовольствие от работы, чувствовали себя хорошо и т.д. Онлайн это не увидишь.

 

[Boris]

,а мне надо чтоб люди получали удовольствие от работы, чувствовали себя хорошо и т.д.

Что за должность такая? Штатный психолог / психотерапевт? 😉

 

[Юсси Ватанен]

Что за должность такая? Штатный психолог / психотерапевт? 😉

Тимлид. Поскольку людей найти сложно, а потом вывести на уровень, когда могут пользу приносить, а это еще полгода. Потому терять их-себе в ногу стрелять.

 

[Michael_244]

Вот в правильном направлении мыслишь, имхо.

Я просто вижу процесс и результат. Общаюсь периодически с ребятами с аусбильдунга: этот вид образования очень круто построен (обучение с практикой на фирме плюс теория в учебном заведении). Меньше времени на обучение, меньше затрат и при этом релевантные знания.