Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Переезд инженера-технолога / программиста ЧПУ в Германию

Michael_244

Участник
Сообщения
6 813
dmb, спасибо за подробное повествование, прочитал с огромным интересом.
Вы всё сделали правильно: "Мотор" и "Прогресс" - это очень сильные предприятия и крутая школа, но при этом болото, и добиться там чего-то по карьере и зарплате весьма и весьма непросто. От однокурсников, которые на "Моторе" работали, слышал, что зп в 500 евро - это чуть ли не предел мечтаний. Да и двигаться дальше и искать нового работодателя проще из Германии, имея уже весь соответствующий бэкграунд.

Если это не секрет, можете, пожалуйста, поделиться опытом с ДМГ? Как туда удалось попасть - просто через бевербунг или как-то ещё? И на что у них можно рассчитывать по зарплатам в области ИТР (программирование станков, конструкция приспособлений и всё в таком духе)?


И немного оффтопа:
Основной моей задачей было разработка управляющих программ для много осевых фрезерных центров (где обрабатывались лопатки газотурбинных двигателей, фитинги и кронштейны) с использованием CAM системы SIEMENS NX.
Всегда было интересно, насколько продуктивен NX для программирования обработки проточной части? Область сопряжения полки и пера всегда приходится делать через костыли, плюс любые локальные корректировки траектории (например, поправить Cmax, не трогая C1, C2 или наоборот) - только за счёт редактирования геометрии профиля. А если есть разделительная полка, типа как на вентиляторных лопатках - то задача ещё сильнее усложняется. Насколько я знаю, на "Прогрессе" есть система RCS - там гораздо больше возможностей для программирования этих элементов, Вам с ней не приходилось сталкиваться?
 

Kittiket

Участник
Сообщения
14 108
Ух жесть какая. Я тут переживаю за каждый баг, мало ли посчитают что я не тяну. А тут у автора увольнение на увольнении. Я бы была в диком стрессе после каждого. И, с одной стороны, приходит мысль, что если третий муж бьет автора по морде, то виноват не муж, а морда. А с другой - моему мужу еще работу искать инженером, хоть немного в другой области, но все равно это ближе, чем мое IT. Ох не дай бог у него будет что-то такое.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

dmb

Осваивается
Сообщения
102
Если это не секрет, можете, пожалуйста, поделиться опытом с ДМГ?
Да.

Как туда удалось попасть - просто через бевербунг или как-то ещё?
Конечно же подавал резюме с мотивационным письмом и проходил собеседования. "...или как-то ещё?" Поделись пожалуйста, какие ты еще способы знаешь попасть на то или иное предприятие?

И на что у них можно рассчитывать по зарплатам в области ИТР (программирование станков, конструкция приспособлений и всё в таком духе)?
Во-первых, я знаю, что такое ИТР. Во-вторых, вилка типа от 40К до 70К в год тебя наверно не устроит. А что тебя еще больше не устроит, так то, что политика зарплат в DMG MORI Pfronten (бывший DECKEL MAHO), DMG MORI Bielefeld (центральная контора и бывший Gildemeister) от других представительств в Германии (и по всей Европе) сильно отличаются. А именно, при одинаковом количестве проработанных лет, занимая одинаковую должность, со схожем бэкграуде и опыте работы в DMG MORI Bielefeld можно спокойно зарабатывать на 30% больше, чем в представительстве Wernau, несмотря на то, что земля Baden Württemberg считается богаче и среднее зарплаты выше. При такой странной политике речь о зарплатах - вообще ни о чем.

П.С. Учти еще то, что DMG MORI Bielefeld в основном берет к себе на работу сотрудников еще студентами на практику и в большинстве случаев не отпускают, практически ежегодно поднимая зарплату. Для сравнения программист станков ЧПУ проработав там 16 лет завидит себе 4-го ребенка и меняет дом на по больше за более чем 700К евро. Человеку 34 года.

Всегда было интересно, насколько продуктивен NX для программирования обработки проточной части?
Если интересно, скачай посмотри. Советую ознакомиться с управляющими поверхностями. Но могу сразу сказать две вещи: 1. Я в 9 из 10 случаев не перестраиваю модель, хотя раньше и такими путями решал, как мне тогда казалось, нерешаемо. 2. Нет идеальной CAM системы. А если речь идет про лопатки, то не надейся найти решение, где по нажатию волшебной кнопки получишь желаемое. А если такое, когда-то и будут, то программисты станут нахуй предприятиям не нужны.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

dmb

Осваивается
Сообщения
102
А тут у автора увольнение на увольнении.
Ну где же увольнение на увольнении, если все не так. Увольнение - Шантаж - Увольнение - Отличная работа. При чем первый случай увольнения от второго - кардинально отличаются.

Я бы была в диком стрессе после каждого.
Не думал, что я стрессоустойчив, но походу так, раз у меня подобного не было.

И, с одной стороны, приходит мысль, что если третий муж бьет автора по морде, то виноват не муж, а морда.
Повторю еще раз — это три разные ситуации. И если в моем случае одна ситуация повлекла за собой другую, то от третей никто не застрахован (что, в период между подписанием контракта и фактическим выходом на работу, сменяется руководство фирмы, пойдет все на упадок и начнут увольнять людей). А внезапное увольнение и ограниченное количество денег с женой на двоих, дало возможность мошеннику воспользоваться ситуацией. В противном случае в момент шантажа, я бы сказал нет и ушел бы на пособие в 60% при этом работодатель, который в меня столько средств инвестировал потерял бы больше, чем нажился бы. К слову сказать и Breuckmann GmbH & Co. KG (Heiligenhaus) и Merkt GmbH (Neuhausen auf den Fildern) оба оплачивали мне 3 месяца жилье.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Michael_244

Участник
Сообщения
6 813
Конечно же подавал резюме с мотивационным письмом и проходил собеседования. "...или как-то ещё?" Поделись пожалуйста, какие ты еще способы знаешь попасть на то или иное предприятие?
Да миллион. К примеру, знаомого во Пфронтен сосватал "свободный рекрутер", найдя его профиль на Xing`е. Меня пару раз пытались переманить после совместной работы на объекте с представителем компании, и так далее и тому подобное. Так что не бевербунгом единым, как говорится.

Я почему спросил, в своё время присылал им резюме на должность Application Engineer (Pfronten), и дело почему-то даже собеседованием не закончилось. В ходе работы над ошибками думал, что, возможно, причиной тому был неуверенный немецкий или слишком частая, по мнению HR, смена работы в прошлом, или ещё какие-то факторы. Учитывая схожий бэкграунд, заинтересовался Вашей success story. Как-то так.
Вы на конкретную вакансию подавались, или initiativ?

Если интересно, скачай посмотри. Советую ознакомиться с управляющими поверхностями. Но могу сразу сказать две вещи: 1. Я в 9 из 10 случаев не перестраиваю модель, хотя раньше и такими путями решал, как мне тогда казалось, нерешаемо. 2. Нет идеальной CAM системы. А если речь идет про лопатки, то не надейся найти решение, где по нажатию волшебной кнопки получишь желаемое. А если такое, когда-то и будут, то программисты станут нахуй предприятиям не нужны.
Я работал с NX достаточно длительное время, и знаю, что обработка проточной части в нём может часто вызвать серьёзные затруднения в силу ограниченного функционала CAM модуля. На всех без исключения предприятиях, где приходилось бывать, для обработки лопаток и моноколёс используется дополнительный софт (есть несколько решений от разных производителей), позволяющий очень много вещей автоматизировать (не волшебная кнопка, но всё же) и предлагающий обширный функционал для оптимизации траектории. При том что NX является основной CAD/CAM системой. В том числе и на "Прогрессе" такое решение использовалось. Поэтому мне показалось странным, что на "Моторе" лопаты прогают также в NX. Ну, впрочем, если имеющиеся задачи позволяет решать, то и хорошо.
 

Michael_244

Участник
Сообщения
6 813
Во-вторых, вилка типа от 40К до 70К в год тебя наверно не устроит.
Ну почему же, такая информация тоже весьма полезна. Для понимания, есть ли к чему стремиться в этом сегменте. ДМГ - одна из топовых контор, стало быть, уровень зарплат показателен. Но если 70 - это верхняя планка или около неё, то это так-то печально...
 
  • 👍
Реакции: 1 user

dmb

Осваивается
Сообщения
102
Вы на конкретную вакансию подавались, или initiativ?
Я подавал Anwendungstechniker (он же Application Engineer), но после пару собеседований предложили должность инженера по техническим продажам, но с опцией поддержки отдела Anwendungstechniker.

Касательно большего абзаца после... Смотри, на Моторе тоже есть кроме NX некий АПТ (будь он проклят), также Turbosoft для незамысловатого станочка Liechti Turbomill. И на сколько я помню PowerMILL бог знает какого года, который не используется по ряду причин. Суть в том, что ранее когда NX был неизведанным полем и всякими стандартными мультиосевыми стратегиями не могли добиться желаемого результата, задействовали дополнительный софт, а NX служил как вспомогательная CAD система. Это все было до моего прихода, я застал только отголоски того, что было. На сегодняшний день на Моторе пока еще есть человек, который NX знает очень хорошо, вплоть до того, что мог бы свою стратегию в NX Open написать. Я в этом (не то, чтобы не силен), а дуб дубом… изучал только Постбилдер для личных целей. Познакомился с TCL чуток, а потом иммиграция. Я это все к чему? Если хорошо знаешь NX, там можно творить чудеса, так как более гибкой и открытой системы для пользователя – полу разработчика (больших познаний там не надо) пока я не встречал.

Но если 70 - это верхняя планка или около неё, то это так-то печально...
Если ты читал внимательно, то я писал ниже про дом за 700К+ и тот программист, который этот дом берет... я склонен верить, что он не менее 70К в год получает, а ему всего лишь 34 года. Так что это средние ... еще рас СРЕДНИЕ заработки. То есть, кто-то в период с 60 до 67 лет получает 60.000 а кто то 80.000 вот тебе и средняя в 70.000. (это я, к примеру для понимания)

Я так же бы хотел отметить, те кто по зарабатывают свыше пятерки в месяц, особо не сильно тропятся про зарплаты, в основном свойственно это более низкому классу населения. Хотя есть и пуцфрау, которые не признаются ни за что, о своей зарплате, несмотря на то, что всем очевидно, что там "на морожено".

С моей точки зрения, не так важно знать придел зарплат, как начало для людей возрастом от 22 до 40 которые переезжают. Да и вообще из за этой закрытой системы зарплат, я встречал людей лет после 50-ти (иммигрантов не русской национальности) которые недавно 50+ меняли работу и признавались, что работали почти всю жизнь за 4000 а начальник только и рад был. Ну а сейчас более 6К в месяц гребут. Причина того и стартовая зарплата и, например скромность и закрытость коллег, которые на дешевых машинах приезжали на работу. А при увольнении человек многое о себе и о других зарплатах узнал. Собственно, волей случая он узнал от коллеги, когда тот впервые за 20 лет работы пригласил к себе в дом.
 
  • 😲
  • 👍
Реакции: 1 users

Michael_244

Участник
Сообщения
6 813
Суть в том, что ранее когда NX был неизведанным полем и всякими стандартными мультиосевыми стратегиями не могли добиться желаемого результата
Желаемого результата можно добиться и в системах более низкого уровня, с этим никто не спорит. Вопрос - какими усилиями. Но, повторюсь, если всё работает и лопаты пилятся, то и замечательно.
О да, APT - это боль.
Да и вообще из за этой закрытой системы зарплат, я встречал людей лет после 50-ти (иммигрантов не русской национальности) которые недавно 50+ меняли работу и признавались, что работали почти всю жизнь за 4000 а начальник только и рад был.
Таки да. В итоге совершенно непонятно, особенно на первых порах, сколько просить на соебеседовании, и адекватно оценивать предложенную зарплату.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Fatalityme

Команда проекта
Сообщения
754
Отличный раздел
С супругом переехали в Германию по ГК в конце 2019, он тоже программист ЧПУ, однако сейчас планирует менять работу по ряду причин. У него хорошее знание английского, немецкий на уровне "два слова три мата". Многие фирмы не готовы брать такого сотрудника, даже до собеседования не доходит. Но все эти фирмы ООО по 30 чел, в больших фирмах нет открытых подходящих вакансий( Может коронакризис дает о себе знать? Судя по вашему рассказу вы даже выбирали)
 

Boris

Участник
Сообщения
20 325
немецкий на уровне "два слова три мата".
1. надо сказать, что далеко не все умеют так смачно материться на немецком.
2.
Многие фирмы не готовы брать такого сотрудника, даже до собеседования не доходит.
может постараться поменьше материться при собеседовании/написании резюме? ;)
 
  • 😂
  • 👍
Реакции: 3 users

SergeiNRW

Осваивается
Сообщения
203
А мне кажется, что человеческий фактор, договариваться надо на берегу и лучше на своем. Везде такая ситуация-бизнес, зачем платить больше, если работают и так. Олимпиады, конкурсы - это вообще в топку, только для тешущих самолюбие, не? Вас оценили-вы согласились. Везде все одинаково, когда касается денег, вы просто продаете свое время и это время торга). Сопли трите.
 

SergeiNRW

Осваивается
Сообщения
203
Дочитал до конца:) могу позавидовать полученному опыту и целеустремлённости, не понял только цель:)
 

dmb

Осваивается
Сообщения
102
Олимпиады, конкурсы - это вообще в топку, только для тешущих самолюбие, не?
Мне родители и родственники другое говорили. Совсем противоположное. Но как время показало - далбоёбы ничего не добившись в жизни, право на голос не имеют. Даже / Тем более перед лицом наивного подростка.


не понял только цель
Цель переезда или желание поделится опытом?
 
  • 👍
Реакции: 1 user

dmb

Осваивается
Сообщения
102
Может коронакризис дает о себе знать? Судя по вашему рассказу вы даже выбирали
Сложно сказать. Background Вашего супруга, форма резюме, фото в резюме, и ... много факторов учувствуют. В том числе и то, что Ваш супруг вбивает в строке поиска XING или StepStone или других поисковых сервисов. Разумеется имеет значение ваша привязанность к месту сегодняшнего проживания и радиус поиска при наличии автомобиля. Если есть желание, напишите в личку. Чем смогу, тем помогу.
 
  • 👍
Реакции: 2 users

Александр_USSR

Новичок
Сообщения
726
Я к стати инженер по автоматизации, в Германии проеткирую в Eplan.
Как хобби было у меня и ЧПУ и сам проектировал и Ваши станки видел.
DMF1035
DMF250
NEF600
хороши станки, правда они попали в руки "не совсем опытным" операторам и мне приходилось их "восстанавливать" (как инженеру по автоматизации).
 

Джэймс Бонд

Новичок
Сообщения
14
Background

После окончания школы в 2010, поступил в Запорожский Национальный Технический Университет факультет Машиностроения, на кафедру «Металлорежущие станки и инструменты».

Декабрь 2014 – когда я уже учился на Магистратуре той же кафедры, начал работать на предприятии «Мотор Сич» в Управлении главного технолога на должности инженера-технолога. Основной моей задачей было разработка управляющих программ для много осевых фрезерных центров (где обрабатывались лопатки газотурбинных двигателей, фитинги и кронштейны) с использованием CAM системы SIEMENS NX. В Декабре того же года узнал, что занял первое место на всеукраинской онлайн олимпиаде по CAM программированию в PowerMILL среди десяти студентов, представителей ВУЗов Украины, которую проводила на тот момент фирма DELCAM.

Март 2015 – прибываю в Бирмингем на фирму DELCAM, получаю грамоту, денежное вознаграждение, посетили также SECO Tool под Бирмингемом, пообщался со студентами из разных стран, а также с сотрудниками данной фирмы. Получил культурный Schokk и вернулся в Запорожье приходить в себя.

Январь 2016 – защита магистратуры.
Март 2016 – начал улучшать знания английского.

Сентябрь 2016 – подаю резюме в Англию на должности CAM-Programmer и Aplication Engieneer. Со временем, шерстя в инете, понимаю, что количество вакансий в данном направлении в Германии существенно больше. Переключаюсь на Германию и за месяц у меня 2 собеседования по Skype и приглашение на личное собеседования в фирмы Makron GmbH (Neutraubling), и Gerdt GmbH (Villingendorf).

Декабрь 2016 – получил туристические визы по приглашению в эти фирмы. Перелет и проживание, все за счет этих фирм.


Собеседование в Makron GmbH (Neutraubling)

Владельцы фирмы искали такого как я, человека с опытом программирования станков ЧПУ в области авиационной промышленности, потому как фирма планировала расшириться и даже занимались строительством нового корпуса. Всю неделю, что я был там, меня переполняли эмоции. Я увидел производство и бюро для программистов. Мне объяснили, что надо будет и программировать станки и настраивать их. Я же дал понять, что готов, но меня надо обучить настраивать станки, так как до этого я работал только как программист, то есть за станками наблюдал со стороны. Также, в течении ближайщих двух лет, буду упорно учить язык, при условии, что они мне оплатят курсы по немецкому. Попросил 4000 - 4500 евро. Мне сказали, что на испытательный срок (ИС) дадут 2800, а после испытательного срока 3500. Я сказал, что дам ответ до 30 Декабря.


Собеседование в Gerdt GmbH (Villingendorf)

Собеседование было какое-то странное, как будто бы хотели сказать: «Ты приезжай, а мы потом посмотрим какой ты крутой». Бабки: я попросил 4500-5000 на что они сразу же сказали что-то вроде… «да наш программист получает 4000». Мне это заявление слегка не понравилось. «Да какая мне нахер разница, сколько он получает? Тарифной сетки нет, вы спросили сколько я хочу…» - подумал я. После чего их ответ был 2500 на ИС и 3500 после. Я сказал, что это как-то мало. Про себя думал, что вилка какая-то слишком большая между зарплатами во время ИС и после. В итоге они (основатель фирмы и сын) сказали, что все еще раз обсудят и перезвонят на следующий день. Это все было за день до отъезда. В день отъезда мы снова связались, и он сказал: «Мы не можем и не будем платить вам больше». Я эти слова запомнил до сих пор. С учетом этой формулировки и их поведения во время собеседования, было ощущение, что я уже на них работаю и уже что-то им должен, принял решение в пользу первой фирмы.


Работа в Makron GmbH (Neutraubling)

Спустя полгода я получил визу и приехал на работу. В период подачи и оформления документов были казусы, из-за которых складывалось впечатление, что работодатель не совсем адекватен.

19 Июня 2017 – первый рабочий день. Строительство нового корпуса ровно в таком же состоянии как и пол года назад. Заказов на детали из авиационной промышленности нет. Мне покупают защитную обувь, возят по местам для оформления нужных документов, открытие счета и т.д. Первые две недели вообще не о чем.

Июль 2017 – меня поставили возле станка, чтобы детали менял и при этом никто не контролирует процесс, про курсы немецкого мы забыли. Так же был разговор о том, чтобы я оставался после работы без оплаты сверхурочных, что бы смотреть как другие работают и учился, на что я сказал, что бесплатно я не буду оставаться. В конце месяца происходит разбор полетов наедине с «шефиней», где она мне говорит, что я уволен и добавляет: «ну почему ты сказал им свою зарплату?». А тут такой нюанс, я ее никому не говорил.

После я еще звонил русскоязычным, чтобы узнать, что произошло. Мне сказали, что был скандал, но что конкретно там, никто ничего не знает.

Август 2017 – я все еще живу в общаге Stay 9 (Traunreuter Str. 9 Neutraubling) и ко мне прилетает жена. Я ищу работу по всей Германии, лишь бы по быстрее найти. Съездил на собеседование на Breuckmann GmbH & Co. KG (Heiligenhaus). Еще по телефону он сказал: «Ну 2800 это ок, а 3500 это слишком, но ты все равно приезжай».
На равных с немцами тебе зарплату никто не предложит. Это негласное правило как для кладчиков ламината из Молдавии так до врачей из Чехии и инженеров из Польши. Если хочешь адекватную зарплату для старта - ищи фирмы с тарифной сеткой. В основном они сконцентрированы на западе. Как правило это крупные фирмы от 1000 человек. Должны иметь свой профсоюз и тарифы согласно IG Metall (для машиностроения обрабат. Отрасли)
Тогда тебе предложат в худшем случае на 1 тарифную группу меньше чем твоему ровеснику инженеру немцу но! Это все равно будет рыночный и конкурентноспособный оклад (А не гроши на востоке Германии от частника с 50 человек персонала). И самое главное, попав в такую контору через годик через профсоюз пробьешь себе такую же группу как и у твоих коллег - это легально и так все делают.
Добра братуха!
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Джэймс Бонд

Новичок
Сообщения
14
Нет не обидели. Просто с учётом того, что я все в таких подробностях расписал, забавно было предположить, что кто-то мог бы такое вообще допустить.

Если в двух словах.

Первая фирма, где я полтора месяца проработал, меня уволили по неизвестным мне причинам.
Вторая фирма меня не увольняла. Просто у шефа был план меня взять на работу с прописанной зп после ИС 3500, которую у него не получают новоприбывшие, и после моего освоения на должности ликвидировать этот пункт в договоре, подписав дополнительную бумажку.
Третья фирма меня вообще хотели вернуть на зп 4000 или больше. Тут сыграл со мной злую шутку соц. закон + ситуация с СЕО.

Ну как-то так.

Если на все смотреть трезво, то надо понимать, что с местным и со мной сегодняшним такой фокус уже не прокатит. Во-первых - я буду получать пособие по безработице от 1600 евро, а это больше чем 0. А во-вторых – страховка. У новоприбывших ее нет. А даже если по прибытию ее оформил, то сработает она в том случае если она минимум за 3 месяца до подписания контракта была оформлена.

А что касательно опыта, как специалист, я чувствую что деградировал, но приобрел навыки разнорабочего, которые мне очень нужны сейчас в бюро, вот просто не могу, как нужны. В Украине 2 года разрабатывать управляющие программы для сложных фитингов, кронштейнов, лопаток, а тут кубики фрезеровал...

П.С. Надеюсь не занудствую.
Страховку 1600 платить наверно будут только максимум год, потом на бюргергельд на 550 евро переведут.
Я все равно бы посоветовал активно подучить немецкий и рвануть на запад - гамбург, кельн, NRW, Франкфурт, штуттгарт, Мюнхен....мотор сич норм контора была так то... На западе - оборонка reinmetall чпушников активно набирают, эйрбас, mtu, voith, Liebherr, да те-же машиностроительный концерны Deutz, vw, Daimler...... Они все по тарифам работают, вплоть до директоров. Сотрудников ценят, кидаловом не занимаются, как поп за дешевизной не гоняются
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Александр_USSR

Новичок
Сообщения
726
Должны иметь свой профсоюз и тарифы согласно IG Metall (для машиностроения обрабат. Отрасли)
А где посмотреть эти тарифы? Сколько это в EUR?
Вот например смотрю вакансию на linkedin от GEA Group на вакансию Elektrokonstrukteur EPLAN / Konstrukteur Elektrotechnik (m/w/d)
и там есть фраза

  • Tarifgebunden nach (IG-Metall Elektro NRW)
А сколько это не понятно?

TAR.jpg
 
Верх