Прививка от Ковида для родственников из России

[Степан Бабкин]

этих привитых же не заражали специально (по одинаковой схеме с контрольной группой)? Или заражали?

Нет, не заражали.

Но сравнивали количество заболевших среди привитых и среди плацебо. То есть, считали не количество заболевших среди привитых, а насколько меньше заболевших среди привитых по сравнению с группой, которую не привили, а вкололи плацебо.

Получилось, что среди 22000 привитых бионтеховской вакциной инфицированных было обнаружено примерно в 20 раз меньше, чем среди 22000 непривитых.

Источников много, пример - главное медиа страны Biontech/Pfizer: Was über Impf-Nebenwirkungen bekannt ist

В этой статье в основном отмазываются от побочек, которые есть (нет никаких вакцин без побочек). Говорят об единичных случаях. Как я понял, из 20000 вакцинированных было 3 случая серьёзных (онемение конечности, что-то с сердцем, воспаления и боли) побочек. Это 0,00015%. Это конечно немного.

Но:

1. не исследовались дети моложе 16 лет
2. людей имеющие аллергические реакции и хронические заболевания специально не исследовали в больших количествах, хотя в группе тестированных они были.

В Британии известно 5 случаев серьёзных побочек для аллергиков, пока что вакцинация всех имеющих аллергические реакции на медикаменты или пищу приостановлена. Источник Kein Beleg für Ohnmacht von Krankenschwester wegen Impfstoff

В целом, всё ок с прививкой, но выборка очень маленькая. Это, насколько я смог найти, первый в истории опыт массового вакцинирования после проверки на столь небольшой группе и в такой короткий срок.

Вот и поглядим...

 

[Yelena]

Это как раз тот случай, что людям таки свойственно умирать. У нас начали вакцинацию с групп риска - медработники, старики и больные хроническими заболеваниями. И людям за 90 и за 100 во всю делают. Очень сильно разогнались и за первую неделю привили уже более полмиллиона человек. Это уже довольно таки ощутимая доля от всего населения в группах риска (страна по населению в десять раз меньше Германии, и доля стариков гораздо меньше, чем у вас). Сейчас вышли на темп 150+ тысяч человек в день. Пока что первые в мире по проценту вакцинированного населения. Это очень хорошо, даже слишком, потому как совсем нет гарантии, что темпы поставок новых доз вакцины будут достаточными, чтобы не оказаться в дефиците, что по мере начала вакцинации по всему миру очень даже вероятно. Сейчас вот дают по тормозам, чтобы гарантировать вторую дозу хотя бы тем, кто уже получил первую.

Сегодня была информация, что на данный момент в Израиле привиты 10% населения.

 

[Степан Бабкин]

Если не путаю, это означает, что по результатам применения вакцины 90% тех, кому она была внесена дали иммунный ответ.

Вроде путаешь. Обычно считают так:

 

[Yelena]

сравнивали количество заболевших среди привитых и среди плацебо

Во-во... заболевших - в каких условиях?

Если не путаю, это означает, что по результатам применения вакцины 90% тех, кому она была внесена дали иммунный ответ.

Так все-таки считали по заболевшим (см. выше пост @Степан Бабкин) - или по давшим иммунный ответ на прививку?..

 

[GoldenJoe]

Это как раз тот случай, что людям таки свойственно умирать.

Я с этим не спорю. Просто совпадение очень уже близкое получилось.
Причем в таком же случае, но когда вместо вакцины сама корона, то умершего записывают в статистику смертей от ковида.
Двойные стандарты в чистом виде.

 

[Guten ABEND S0C4]

В Британии известно 5 случаев серьёзных побочек для аллергиков

У нас уже тоже были случаи среди аллергиков...

 

[Степан Бабкин]

Во-во... заболевших - в каких условиях?

Ну если честно, там выборка типа "непривитых заболело 30 из 6000, привитых заболело 10 из 15000" Это очень маленькая выборка.

Проблема в том, что другие вакцины оказались на таких же выборках хуже. Значит ли, что эти вакцины эффективны? Ну как сказать... Возьмём 100 заведомых идиотов и заставим их играть в шахматы. Обязательно окажется 1 победитель. Значит ли это, что он умеет играть в шахматы?

 

[Степан Бабкин]

Я с этим не спорю. Просто совпадение очень уже близкое получилось.

Да-да, тут совпадения "нещщитово", а там совпадение "щщитово". Это смущает. Но процесс необратим. Всё увидим скоро уже.

 

[GoldenJoe]

У нас уже тоже были случаи среди аллергиков...

Просто их из испытаний исключили, а теперь результаты вживую наблюдают.

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Pfizer’s and Moderna’s clinical trials of the vaccines, which involved tens of thousands of people, did not find serious adverse events caused by the vaccine. But both studies excluded people with a history of allergies to components of the COVID-19 vaccines; Pfizer also excluded those who previously had a severe adverse reaction from any vaccine. People with previous allergic reactions to food or drugs were not excluded, but may have been underrepresented.

Давайте проведем тесты только на взрослых абсолютно здоровых людях и скажем, что вакцина полностью безопасна.

Anaphylactic reactions can occur with any vaccine, but are usually extremely rare—about one per 1 million doses. As of 19 December, the United States had seen six cases of anaphylaxis among 272,001 people who received the COVID-19 vaccine

А 6 на 272 тыс - это 1 на 45 тыс. Как-то слегка отличается от 1 на миллион для нормальных вакцин.

 

[Степан Бабкин]

Проблема в том, что другие вакцины оказались на таких же выборках хуже. Значит ли, что эти вакцины эффективны? Ну как сказать... Возьмём 100 заведомых идиотов и заставим их играть в шахматы. Обязательно окажется 1 победитель. Значит ли это, что он умеет играть в шахматы?

Чтоб не говорили что передёргиваю: Оксфордская вакцина, которая оказал эффективна на 62% и 90%... одновременно. Проводилось два независимых тестирования, в одном так, в другом - эдак. Что ж поделать, посчитали средневзвешенную эффективность вакцины как 70% ?

Но люди не знают уже ни тервер, ни статистику, так что норм ? Процесс необратим, повторюсь, искать логику и адекватность поздно.

Это ещё никому не пришло на ум "ой, а чего бы не ввести локдаун по сопоставимым поводам, типа, повышение уровня СО2".

 

[Kittiket]

Я с этим не спорю. Просто совпадение очень уже близкое получилось.
Причем в таком же случае, но когда вместо вакцины сама корона, то умершего записывают в статистику смертей от ковида.
Двойные стандарты в чистом виде.

"После" не значит "из-за", бывают и очень странные совпадения, особенно если миллионами вакцинировать.

 

[Kittiket]

Просто их из испытаний исключили, а теперь результаты вживую наблюдают.

Дык а где их взять столько аллергиков, они ж все разные еще со своими реакциями. И так во время вакцинации по правилам должно быть рядом специальное оборудование чтобы их откачивать. И уезжать домой сразу после укола нельзя, это всех вакцин касается вообще.

 

[Kittiket]

Ну если честно, там выборка типа "непривитых заболело 30 из 6000, привитых заболело 10 из 15000" Это очень маленькая выборка.

Проблема в том, что другие вакцины оказались на таких же выборках хуже. Значит ли, что эти вакцины эффективны? Ну как сказать... Возьмём 100 заведомых идиотов и заставим их играть в шахматы. Обязательно окажется 1 победитель. Значит ли это, что он умеет играть в шахматы?

Ну давайте посидим еще год в локдауне и подождем пока наберется 100 заболевших в группе вакцинированных.

 

[Kittiket]

Чтоб не говорили что передёргиваю: Оксфордская вакцина, которая оказал эффективна на 62% и 90%... одновременно. Проводилось два независимых тестирования, в одном так, в другом - эдак. Что ж поделать, посчитали средневзвешенную эффективность вакцины как 70% ?

Но люди не знают уже ни тервер, ни статистику, так что норм ? Процесс необратим, повторюсь, искать логику и адекватность поздно.

Это ещё никому не пришло на ум "ой, а чего бы не ввести локдаун по сопоставимым поводам, типа, повышение уровня СО2".

Ну да, там же одни профаны сидят, понабрали с улицы. А вот мы тут на форумах конечно знаем теорвер и статистику и хоть протоколы исследований и не читали, но осуждаем.

 

[GoldenJoe]

Дык а где их взять столько аллергиков, они ж все разные еще со своими реакциями.

Что значит: где их взять? В статье же написано, что их целенаправленно исключили. Т.е. люди были, только их брать не захотели.

Ну давайте посидим еще год в локдауне и подождем пока наберется 100 заболевших в группе вакцинированных.

С той скоростью, с которой вакцинируют, сидеть в локдауне еще очень долго. А там, может, и вирус мутирует до серьезности обычного ОРВИ.

 

[GoldenJoe]

"После" не значит "из-за", бывают и очень странные совпадения, особенно если миллионами вакцинировать.

"После" не значит "из-за", бывают и очень странные совпадения, особенно если миллионами заболевать.

Я и говорю: двойные стандарты.

 

[Степан Бабкин]

Ну давайте посидим еще год в локдауне и подождем пока наберется 100 заболевших в группе вакцинированных.

Дык мы и сидим ? И ещё посидим, даже не сомневаюсь.

 

[yozhik]

Вставилось хорошо, но смотреть это все, чтобы найти нужный фрагмент, выше моих сил

Из этого делаем вывод - надо верить людЯм на слово, а не вредничать с пруфами. Вот и мучайтесь теперь.

 

[yozhik]

С той скоростью, с которой вакцинируют, сидеть в локдауне еще очень долго.

Вот согласна.
А скажите, пожалуйста, чтоб два раза не вставать, что у вас на аватарке сидит? Это зеленый однозубый чебурашка? Или кто???

 

[Kittiket]

Что значит: где их взять? В статье же написано, что их целенаправленно исключили. Т.е. люди были, только их брать не захотели.

Их там может человек 5 было исключенных, все с разными аллергиями. От них никакой статистики, одни проблемы.