Русофобы vs Русофилы. Кто кого? А главное, зачем?

[Michael_244]

Вряд ли - границы-то закрыты.

Когда это кого останавливало? Навереяка в НРВ много красивых соборов.

 

[AndreyD]

Когда это кого останавливало? Навереяка в НРВ много красивых соборов.

В нашем районе ни_одного (пусть знают). Если поедут мимо, то пусть едут мимо!

 

[Michael_244]

На самом деле, действительно: мне кажется не признавать то_ что из себя сейчас представляет РФ "это перебор".
Законы. Количество официально живущих за чертой бедности, уровень здравоохранения. Зарплаты тех же врачей...

О том, что в России плохо или не так, как хотелось бы можно, наверное, книгу написать (хотя, почему "наверное", взять тех же классиков ). Я не видел, чтобы кто-то на форуме доказывал обратное. Но вот мне интересно, какой Вы, Борис, делаете из этого для себя вывод? Место проклятое, народ не такой, власть не такая?

 

[Yelena]

Я изначально думал про реальный отжим Крыма Россией. А когда побывал в Севастополе и люди говорили, что да: ходили и голосовали ЗА...

Да, большинство крымчан (всегда) было за присоединение к России... против присоединения к Украине.
А что, в международном территориальном праве предусмотрено, что, дескать, принадлежность к территории государства решается народным голосованием?
И что если тутошние проголосовали - тамошние могут забрать? И это уже будет не-реальный отжим?..
@N1ckMar , ну пурга же, ей-богу... сорри.

 

[Yelena]

за акваторию и бухты Севастополя

Для ядерной державы Крым, в 1-ю очередь, - это плацдарм с уникальным расположением.

 

[TeleDoc]

Никогда не понимал сакрального смысла этого вопроса. Де-юре, в контексте международного права, Крым украинский, аннексированная территория. Никто не признал референдум со всеми вытекающими. Де-факто Крым российский. О чем здесь дискутировать?

Если кто пропустил, то смысл этого моего вброса был как бы показать, что истоки российского собирательства земель не в том, что КГБ правит страной, а в самой российскости. Что, к сожалению, сейчас и тут в ветке проявляется. И поэтому я русофоб в этих вопросах, и на бытовом уровне такие вопросы никогда не поднимаю, т.к. в большинстве случаев это приведёт к напряжению и испорченным отношениям. Если же человек сам будет мне в лицо тыкать общностью происхождения и культуры как поводом для подминания всех под Москву, я с ним перестану общаться.

 

[Kutlin Denis]

А кто не страдает тягой к собирательству земель

 

[N1ckMar]

Да, большинство крымчан (всегда) было за присоединение к России... против присоединения к Украине.
А что, в международном территориальном праве предусмотрено, что, дескать, принадлежность к территории государства решается народным голосованием?
И что если тутошние проголосовали - тамошние могут забрать? И это уже будет не-реальный отжим?..
@N1ckMar , ну пурга же, ей-богу... сорри.

А я не знаю, как там референдум решает. Каталония тоже ж там с референдумом решала. Брексит. Просто (не оправдывая Крым, опять-таки) бесит тут одно: когда делили Югославию. Или когда Косово отделился, большинство признали и ничего. Вон даже футбольная сборная участвует в международных турнирах..

 

[Kutlin Denis]

Так отделился, а не к другой стране присоединился. Да и признали не сразу.

 

[N1ckMar]

Так отделился, а не к другой стране присоединился. Да и признали не сразу.

Особой разницы нет. Ну отсоединятся сперва, потом присоединятся. А Косово до сих пор до конца не признана во всем мире

 

[sloniki]

Или когда Косово отделился, большинство признали и ничего.

А в Крыму тоже этнические чистки были?

 

[Степан Бабкин]

А в Крыму тоже этнические чистки были?

Господь с Вами... Это единственный плюс во всей этой истории - до этого не дошло... Неважно, где справедливость, но если получилось обойтись без кровопролития, уже счастье. ДНР и ЛНР не получилось, вот это скорбь и горе. Пофигу на политику, честно, вообще не волнуйтесь о границах, это всё через 10-20-50 лет не будет иметь никакого значения.

 

[N1ckMar]

А в Крыму тоже этнические чистки были?

При чем тут чистки, в Косово они были на момент отделения? Если что, Косово отделилось позже, нежели была Косовская война. Сами себя решили отделить и ничего. Начали признавать

 

[Boris]

какой Вы, Борис, делаете из этого для себя вывод?

Практически со всем, что вы написали далее я согласен.
И мой вывод на сегодня - как пел один певец ртом - "ноу фьюче".
Собственно песня
Я не вижу там никакого более менее вменяемого, даже просто нормального, (не то что хорошего), будущего.
Должны произойти кардинальные, радикальные изменения, в том числе в сознании людей и взглядов на жизнь и собственно на других людей,
отношение к ним, не говоря уже о том, что должно произойти "наверху".
Когда люди перестанут понимать и жить по пословицам типа "не нае%ёшь - не проживешь", только
тогда появится надежда на что-то.
"Жаль только житьв эту пору прекрасную..."
Был бы очень рад ошибаться, но пока вот так я оцениваю реальность.
И более того - все даже не стоит на месте, а идет, уже даже бежит, в диаметрально противоположную сторону
от правильного пути. ?‍♂️

 

[Yelena]

Неважно, где справедливость

Для меня речь не о «справедливости» (что это вообще такое? пустое слово, «ни о чем») - а о цивилизованности. А если «дикари-с» - тогда всё международное право годится только в сортир.

если получилось обойтись без кровопролития, уже счастье.

Да, конечно... не считая того, что этим удобно манипулировать.

не волнуйтесь о границах, это всё через 10-20-50 лет не будет иметь никакого значения

Возможно. Что отнюдь не означает, что кто-то может себя так вести уже сегодня.

Поскольку в этой теме нам консенсус, к сожалению, «не светит», - устраняюсь от дальнейшего обсуждения.

 

[TeleDoc]

Для меня речь не о «справедливости» (что это вообще такое? пустое слово, «ни о чем») - а о цивилизованности. А если «дикари-с» - тогда всё международное право годится только в сортир.


Да, конечно... не считая того, что этим удобно манипулировать.


Возможно. Что отнюдь не означает, что кто-то может себя так вести уже сегодня.

Поскольку в этой теме нам консенсус, к сожалению, «не светит», - устраняюсь от дальнейшего обсуждения.

Аналогичная фигня...

 

[Michael_244]

Практически со всем, что вы написали далее я согласен.

То есть и место не очень, и люди так себе?

 

[AndreyD]

То есть и место не очень, и люди так себе?

Это провокация @Boris , держитесь!
При ответе можно использовать выражения Черномырдина или Рогозина.

 

[Boris]

То есть и место не очень, и люди так себе?

Про место:

Почему только 35 процентов территории России пригодно для жизни

Россия по праву считается страной с самым суровым климатом. За исключением южных регионов, зима длится здесь до 5 месяцев в году. Кроме того, географическое положение России поспособствовало тому, что большая часть ее территорий оказалась малопригодной для проживания. Речь о так называемой зоне...

russian7.ru

Про людей я уже писал. Есть определенное количество очень хороших людей.
Какое это количество от всех, я сказать не возьмусь, нет таких данных у меня, тем более,
что вы ждете всегда каких-то фактов, и доказательств.
На мой взгляд "нормальных" людей катастрофическое меньшинство. Без аргументов и доказательств. Просто, как говорил Райкин :
"Мне так каааца".

 

[Kutlin Denis]

А что такое "нормальный человек"? Если с мышлением, скажем так, хорошего инженера, то их относительно немного в любой стране.

О вечной же мерзлоте... Есть народы, которые не живут земледельем.