Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Украина, Путин и все-все-все...

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Yelena

Участник
Сообщения
5 840
Австрия, Швейцария ..
Что считать слабым... я бы их к слабым точно не отнесла...

Не обязательно потрясать чемоданчиком, или иметь территорию «с южных гор до северных морей» (последнее как раз может ослаблять). Крепкая «государственность» - материя тонкая... )
 
  • 👍
Реакции: 1 users

GoldenJoe

Участник
Сообщения
9 106
Это было давно. Мир меняется. В этом и вся разница цивилизованного мира от России и других диктатур, с которыми мир борется. Право сильного заключается не в военной силе и насилии, а в сильной экономике, в высоком уровне жизни, в человеческом ресурсе, в свободе и в умении налаживать контакты с окружающим миром. Норвегия, Австралия, Канада, Швейцария, Швеция... Список еще может продолжаться долго. Эти страны ни разу не сильные (в военном плане) и их никто не захватывает и не заставляет ничего делать.
Так я разве говорил исключительно про военную силу и насилие? Не надо перевирать мои слова ;)

В этом и вся разница цивилизованного мира от России и других диктатур, с которыми мир борется.
По мнению Ирана, Афганистана и некоторых других, они как раз борются с диктатурой США. Джихадисты борются с неверными. Китайцы борются с инакомыслием насилием.
"Цивилизованный" мир борется с инакомыслием другими методами ;) иметь мнение, отличное от мейнстрима, и высказывать его в открытую может дорого обойтись в "цивилизованном" мире.
 
  • 👍
  • 😍
Реакции: 1 users

Guten ABEND S0C4

VIP пациент номер ноль
Сообщения
2 788
Что считать слабым... я бы их к слабым точно не отнесла...
Крепкая «государственность» - материя тонкая... )
Согласен, но в контексте ветки "право сильного" как бы намекает не на сильную государственность, а на способность отнять и/или принудительно удерживать.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Yelena

Участник
Сообщения
5 840
Разность народов состоит в отличии языком, культурой, религией, внешностью, обычиями итд.
Жители Западной и Восточной Украины - один народ или разные?

Удерживая насильно другие регионы, утверждая, что это Россия, при этом не имея с ними ничего общего, ни языка, ни культуры, ни внешности, ни религии, и в то же время обвиняя других в "притеснении" и "ограничевании прав" народа, как минимум смешно)
Это не смешно, к сожалению...

Это было давно. Мир меняется.
Да что Вы?.. правда?..
И это при попустительстве этого «изменившегося» мира произошло то, что произошло в Украине?..

В этом и вся разница цивилизованного мира от России и других диктатур, с которыми мир борется.
ой как борется... прям уборолся весь... в очередной раз «выразив обеспокоенность»...

Право сильного заключается не в военной силе и насилии, а в сильной экономике, в высоком уровне жизни, в человеческом ресурсе, в свободе и в умении налаживать контакты с окружающим миром. Норвегия, Австралия, Канада, Швейцария, Швеция...
Да, я тоже люблю мечтать...

В 21м веке страны уже научились сотрудничать, а не враждовать.
точнее, некоторые страны... по некоторым вопросам...

Учитывая что Россиия разо**алась со всеми соседями и цивилизованным миром
Она-то, может, и разосралась... а они с ней - нет, представляете?..
 
  • 🤐
  • 👍
Реакции: 1 users

GoldenJoe

Участник
Сообщения
9 106
Согласен, но в контексте ветки "право сильного" как бы намекает не на сильную государственность, а на способность отнять и/или принудительно удерживать.
Не совсем. Поясню на бытовом примере. Есть во дворе трое ребят, первый сильнее двух других. У второго есть старший брат, который равен или сильнее первого, у третьего брата нет. Что произойдет в случае конфликта первого со вторым и первого с третьим? Продолжать? Будет ли первый одинаково относиться к конфликтным ситуациям в отношении второго и третьего?
 
  • 👍
Реакции: 1 user

cross

Осваивается
Сообщения
1 270
Беда лишь в том, что если сильное государство для своих граждан «не очень» - то изменить это ох как непросто...
Любые изменения удаются с трудом. Одно, если народ хочет изменений, и другое, если его устраивает все как есть.
Человеку, который привык к рабству не объяснить, что такое свобода, так же как не объяснить слепому, что такое синее небо или радуга.
Только лишившись свободы, можно понять ее ценность и важность. Если ее никогда и не было, соответственно понимать тоже нечего будет)
Вот только поддерживать ли... и как отличить «сепаратизм» от «права наций на самоопределение»...
очень легко. У любой нации есть право на самоопределение. Если француз живет в Германии, к примеру, и он не чувствует себя уютно (хочет говорить по французки и жить как француз), то для этого уже существует страна Франция. Нация самоопределилась. Он тоже имеет право на это. То же самое и с россиянами, если они живя в другой стране хотят жить по русски, говорить по русски итд. для них существует страна Росссия. Никто же не мешает взять чемоданы и переехать в страну, в которой уже все самоопределились.
А куда идти чеченцу, или татару, который самоопределился, но к нему пришли "спасители", и сказали, что это оказывается тоже Россия, поэтому жить ему придется подругому.
 
  • 👍
  • 😲
Реакции: 6 users

Yelena

Участник
Сообщения
5 840
Согласен, но в контексте ветки "право сильного" как бы намекает не на сильную государственность, а на способность отнять и/или принудительно удерживать.
Алекс, у Вас «ружжо» - и у меня «ружжо»... другой марки ) кто из нас сильнее?
Дипломатическое (экономическое usw.) давление сильной государственности - или потрясание чемоданчиком?..
Сила - она и есть сила: суть способность вынудить других плясать под свою дудку... ну или не приставать.
А топор или дубина - это частности. Кто чем обзавелся...
 
  • 👍
Реакции: 1 user

GoldenJoe

Участник
Сообщения
9 106
А куда идти чеченцу, или татару, который самоопределился, но к нему пришли "спасители", и сказали, что это оказывается тоже Россия, поэтому жить ему придется подругому.
В РФ есть конституция. Что в ней написано по поводу "самоотделения"? Что делать, если один чеченец хочет отделиться, а другой - нет?
 

Guten ABEND S0C4

VIP пациент номер ноль
Сообщения
2 788
Не совсем. Поясню на бытовом примере. Есть во дворе трое ребят, первый сильнее двух других. У второго есть старший брат, который равен или сильнее первого, у третьего брата нет. Что произойдет в случае конфликта первого со вторым и первого с третьим? Продолжать? Будет ли первый одинаково относиться к конфликтным ситуациям в отношении второго и третьего?
Зашёл, называется, на форум отдохнуть от работы, и тут такие задачки ?
 
  • 😂
  • 👍
Реакции: 5 users

GoldenJoe

Участник
Сообщения
9 106
Если более слабых, например, 5 или 6, то они могут объединиться и сильного игнорировать. "Наказывать", когда захотят, не принимая его в групповые игры и т.д. Вариантов масса.
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 856
Если более слабых, например, 5 или 6, то они могут объединиться и сильного игнорировать. "Наказывать", когда захотят, не принимая его в групповые игры и т.д. Вариантов масса.
Так Россия входит в Совет Европы, в ЕСПЧ есть представитель. Приняли в групповые игры вроде бы. Но при этом внутри страны вопят про Гейропу и сношения с черепахами.

РФ кстати регулярно выплачивает компенсации по решениям ЕСПЧ, десятки тысяч евро в год. Но мало об этом рассказывает почему-то. Видимо, в концепцию, продвигаемую пропагандой, не вписывается.
 
  • 👍
Реакции: 3 users

cross

Осваивается
Сообщения
1 270
Жители Западной и Восточной Украины - один народ или разные?

Есть страна Украина. Народ, который там проживает - украинцы. Страна самоопределилась. И не важно, восточная, средняя или западная зона. Они все живут на территории Украины. Тот, кто чувствует себя там притесненным, не хочет учить гос. язык или еще что, всегда может взять в руки чемоданы и уехать в страну, которую считает своей.

И это при попустительстве этого «изменившегося» мира произошло то, что произошло в Украине?..
Что произошло? Цивилизованный мир же не может запретить России нападать на соседние страны. Вернее может, но что толку, если все договоры подписанные с Россией и бумажки не стоят, на которой были написаны.

ой как борется... прям уборолся весь... в очередной раз «выразив обеспокоенность»...
Санкциями, самый эффективный метод. Поднятия пенсионного возраста, падение рубля, поднятие НДС. Вот уже строителство северного потока остановили. Все идет очень даже неплохо, хоть и медленно. Это не спринтерская гонка, а марафон. Или вы хотите как в Грозном чтобы решали проблему? Как я говорил, мир уже из этого вырос.
За Украину никто делать ничего не будет, сами должны взять себя в руки и решить чего они хотят. А им в этом могут лишь помочь. Вот только выбрав Зеленского, страна сделала большой шаг назад, хоть и взяла изначально правильный курс.

точнее, некоторые страны... по некоторым вопросам...
Ни одна из равзитых стран не воюет со своими соседями. Сегодня война идет цивилизованная - экономическая. Это и отличает человека в 21м веке от аборигена, который берет в руки оружие и идет убивать.

Она-то, может, и разосралась... а они с ней - нет, представляете?..
Нет, не совсем представляю и не совсем понимаю. Поподробнее плс, если можно.
 
  • 👍
  • 🤬
Реакции: 3 users

Kittiket

Участник
Сообщения
14 115
Вы передергиваете. Я не восхваляю Путина, а сравниваю его с лиерами Либеральной опозиции. Вторые, на мой взгляд - еще большее зло. В частности, Навальный - обыкновенный популист, как управленец из себя ничего не представляющий.

Касаемо остального - то есть да, Вы хотите развала страны с сопутствующим кровопррлитием, повторением явлений геноцида, имевших место на рубеже 80х и 90х?
Этот популист, ничего не представляющий собой как управленец, создал такую нехилую организацию со штабами по всей стране из ничего. По сути это единственная настоящая политическая сила в России сейчас. Никакая другая партия не может просто взять и вывести людей на улицы.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Michael_244

Участник
Сообщения
6 828
Да, это уже видел, и в Молдове, и в Грузии, и в Чечне и сейчас вот в Украине. Сценарий одинаков.
А еще, эти "спасители" - не профессиональные войска зачастую, а мальчишки срочники. Я не желаю, чтобы русский мир где-то там спасали жизнями моих друзей, детей, любимых. Геноцид? Это беда, конечно. Пусть этим занимаются гуманитарные миссии и профессионалы, а не так. Вас бы в 90е в госпиталь, куда свозили вертолетами мальчиков из Чечни, искалеченных, и среди этих мальчиков ваши - возможно у вас бы и взгляд на "спасение русского мира" изменился.
Ребят, вы чего? Какой русский мир, какая Молдова? Это не "где-то там", это территория РФ была и есть. Там на 91 год 290 000 граждан России жили. Которых начали резать, насиловать грабить, выселять из жилья. У друга мама в Грозном в 80х учительницей работала - это уже тогда набирало обороты. Там до сих пор в рабстве граждане России находятся! К тому же бандиты не ограничивались территорией Чечни-Ингушетии. Позже они полезут в Дагестан и кто знает, что было бы, если бы их не остановили? Да, вся первая война - это одна сплошная история военных преступлений и предательства. Привлечение срочников - это ужасно. Оставленные на убой Псковские десантники - это ужасно. Катастрофа при штурме Грозного - это ужасно. Но неужели вы считаете, что оставить на произвол судьбы три сотни тысяч своих граждан - это было бы правильно?
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Yelena

Участник
Сообщения
5 840
Есть страна Украина. Народ, который там проживает - украинцы.
А как же тогда насчет:
Разность народов состоит в отличии языком, культурой, религией, внешностью, обычиями итд.


Цивилизованный мир же не может запретить России нападать на соседние страны. Вернее может, но что толку, если все договоры подписанные с Россией и бумажки не стоят, на которой были написаны.
У цивилизованного мира были механизмы дальнейшего воздействия. Вот только их не задействовали... почему-то...

строителство северного потока остановили.
продолжается полным ходом.

не совсем представляю и не совсем понимаю. Поподробнее плс, если можно.
см. предыдущие пп.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 856
Ребят, вы чего? Какой русский мир, какая Молдова? Это не "где-то там", это территория РФ была и есть. Там на 91 год 290 000 граждан России жили.
В 91-м году были граждане СССР. Не путайте национальность с гражданством. Там жили этнические русские, это не делает никакую территорию Россией.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

GoldenJoe

Участник
Сообщения
9 106
Ни одна из равзитых стран не воюет со своими соседями.
Эм.. что? В каких странах ведут военные действия США, Франция, например? Или если это не соседи, то можно творить любую дичь?
Какая-либо из стран, на территории которых США или Франция ведут военные действия, напала на США или Францию?
Надо, похоже, закругляться с этой темой. А то это как с религиозными фанатиками или плоскоземельщиками спорить на соответствующие темы.
 
  • 👍
Реакции: 2 users

Michael_244

Участник
Сообщения
6 828
В 91-м году были граждане СССР. Не путайте национальность с гражданством. Там жили этнические русские, это не делает никакую территорию Россией.
Войска ввели в 94м. СССР уже давно не было. Но, допустим, речь просто об этнических русских. Что это меняет?
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх