Украина, Путин и все-все-все...

[GoldenJoe]

Ни одна из равзитых стран не воюет со своими соседями. Сегодня война идет цивилизованная - экономическая. Это и отличает человека в 21м веке от аборигена, который берет в руки оружие и идет убивать.

Для ленивых самые простые ссылки:

List of armed conflicts involving the United States - Wikipedia

en.wikipedia.org

French Fifth Republic (1958–present)

 

[Cartagena]

Войска ввели в 94м. СССР уже давно не было. Но, допустим, речь просто об этнических русских. Что это меняет?

Ну как бы... всё.
Вот бы сейчас немцам рассказать, что у них тут русские живут, значит, это Россия, а вовсе не НРВ.

 

[Boris]

Австрия, Швейцария ..

да там продолжать и продолжать, Новрегия, Дания, Швеция...

 

[Michael_244]

Ну как бы... всё.
Вот бы сейчас немцам рассказать, что у них тут русские живут, значит, это Россия, а вовсе не НРВ.

Ну да, только их не режут и не грабят. А так все тоже самое. Да уж, да уж.

 

[Boris]

К тому же бандиты не ограничивались территорией Чечни-Ингушетии. Позже они полезут в Дагестан и кто знает, что было бы, если бы их не остановили? Да, вся первая война - это одна сплошная история военных преступлений и предательства. Привлечение срочников - это ужасно. Оставленные на убой Псковские десантники - это ужасно. Катастрофа при штурме Грозного - это ужасно. Но неужели вы считаете, что оставить на произвол судьбы три сотни тысяч своих граждан - это было бы правильно?

Несколько вопросов:
- Там началось прям сразу с этого или с того, что еще при Дудаеве захотели независимости?
- вы считаете что "их" остановили? То что сейчас там и (не только) происходит это лучше?
- сотни тысяч граждан не проще/дешевле/гуманнее было просто эвакуировать как при ЧС?
Вот совсем недавно Армения и Азербаджан воевали и много людей бросили дома (даже сжигали) и ушли на другое место.
Это было решением, чтобы не воевать. Это плохое решение? Или хорошее?

 

[Cartagena]

Ну да, только их не режут и не грабят. А так все тоже самое. Да уж, да уж.

В таких конфликтах не бывает полностью правых и полностью виноватых. СССР распадался с кровью. Проблемы были всегда, никакого интернационализма сроду не было, но все загоняли под ковер. По праву сильного, кстати, говоря. Проблемы копились, никак не решались, кроме как репрессиями в отношении совсем буйных. Это не могло длиться вечно и когда-то должно было прорваться. Никто не был к этому готов, все упирались как бараны, ибо сколько можно терпеть, всю жизнь терпели, вынь да положь нам прямщас как мы хотим. Друг друга никто не слышал и даже не пытался. Это было страшное время, я помню. По-настоящему страшное, а не маску заставили в магазин надеть. Я не понимаю, что вы мне хотите сейчас объяснить. Что русские обижены всеми на всю оставшуюся жизнь? все им что-то должны? Ну, обижайтесь. Считайте всех врагами и всю территорию мира своей.

 

[cross]

Ребят, вы чего? Какой русский мир, какая Молдова? Это не "где-то там", это территория РФ была и есть. Там на 91 год 290 000 граждан России жили. Которых начали резать, насиловать грабить, выселять из жилья. У друга мама в Грозном в 80х учительницей работала - это уже тогда набирало обороты. Там до сих пор в рабстве граждане России находятся! К тому же бандиты не ограничивались территорией Чечни-Ингушетии. Позже они полезут в Дагестан и кто знает, что было бы, если бы их не остановили? Да, вся первая война - это одна сплошная история военных преступлений и предательства. Привлечение срочников - это ужасно. Оставленные на убой Псковские десантники - это ужасно. Катастрофа при штурме Грозного - это ужасно. Но неужели вы считаете, что оставить на произвол судьбы три сотни тысяч своих граждан - это было бы правильно?

Что же объединяет чеченца, татара, якута и россиянина, кроме одной общей тюрьмы? Язык, или культура? Может у них одинаковые обычаи и традиции?

А как же тогда насчет:

никак не могу связать эти 2 предложения, что указали. Имеете в виду, что восточная и западная Украина разные народы? Как тогда называется народ, который проживает на территории Донбасса, донбасяне?) Есть такая нация или может язык донбасский есть?) Или какой нибудь луганский? И чем отличается Луганск от Донецка, что у них там даже границу провели?

У цивилизованного мира были механизмы дальнейшего воздействия. Вот только их не задействовали... почему-то...

Как не задействовали? Санкции то, за красивые глаза дали?)

 

[Michael_244]

Я не понимаю, что вы мне хотите сейчас объяснить.

Да собственно ничего, кроме того, что в 94м не было СССР. А Вы что хотели сказать наличием русской диаспоры в Германии?

 

[cross]

Эм.. что? В каких странах ведут военные действия США, Франция, например? Или если это не соседи, то можно творить любую дичь?
Какая-либо из стран, на территории которых США или Франция ведут военные действия, напала на США или Францию?
Надо, похоже, закругляться с этой темой. А то это как с религиозными фанатиками или плоскоземельщиками спорить на соответствующие темы.

творят дичь против диктатур и прочих аборигенов, которые ставят под опасность демократию и несут глобальную угрозу. Это, увы, не сравнить с тем мраком и нищетой, которую несет за собой Росссия в странах СНГ и не только.

 

[Michael_244]

Несколько вопросов:
- Там началось прям сразу с этого или с того, что еще при Дудаеве захотели независимости?
- вы считаете что "их" остановили? То что сейчас там и (не только) происходит это лучше?
- сотни тысяч граждан не проще/дешевле/гуманнее было просто эвакуировать как при ЧС?
Вот совсем недавно Армения и Азербаджан воевали и много людей бросили дома (даже сжигали) и ушли на другое место.
Это было решением, чтобы не воевать. Это плохое решение? Или хорошее?

При Дудаеве они, де-факто, и были независимы. Чем все кончилось я писал выше.
Сейчас тоже ситуация очень напряженная. Но тогда - да, когда Басаева и Хатаба не пустили в Дагестан, их остановили. Уверен, на Дагестане они бы не остановились.
Эвакуировать - да, как вариант. Там много чего можно было сделать лучше, но, во-первых, задним числом все умные, а во-вторых, это была не сферическая война в вакууме - с коррупционной составляющей, иностранным участием и финансированием. Не ограничилось бы все отсоединением Чечни и Ингушетии.

 

[GoldenJoe]

творят дичь против диктатур и прочих аборигенов, которые ставят под опасность демократию и несут глобальную угрозу. Это, увы, не сравнить с тем мраком и нищетой, которую несет за собой Росссия в странах СНГ и не только.

Понятно. Плоскоземельщик.

 

[Cartagena]

Да собственно ничего, кроме того, что в 94м не было СССР. А Вы что хотели сказать наличием русской диаспоры в Германии?

Так там началось все не в 94-м. А еще до распада СССР начались все эти конфликты в республиках. Я не знаю, откуда вы информацию берете, я-то просто помню.

Одна из главных проблем русских - не всех русских, а тех, кто определяет себя через национальную принадлежность, мы бог, с нами русские и т.п. - в том, что они хотят, чтобы их любили. Так и говорят - "нас никто не любит". Кто их должен любить, почему и за что, кого они сами любят - вопросы для них несущественные. Что-то сделать для того, чтобы их перестали хотя бы ненавидеть, не приходит в голову. При этом одновременно хотят, чтобы все их боялись. Чертова неопределенность.

 

[Michael_244]

творят дичь против диктатур и прочих аборигенов, которые ставят под опасность демократию и несут глобальную угрозу. Это, увы, не сравнить с тем мраком и нищетой, которую несет за собой Росссия в странах СНГ и не только.

То есть газ и нефть тут вообще не причем? Чистой воды идеалы демократии? Это же сарказм наверняка?

 

[cross]

Для ленивых самые простые ссылки:

List of armed conflicts involving the United States - Wikipedia

en.wikipedia.org

French Fifth Republic (1958–present)

Спс, что подтвердили мои слова Эти страны как раз из того разряда, что указал выше. США не начинали войну, потому что американцев притесняли на территории этих стран, а именно из за угрозы мировому порядку и демократии.
Думаю сравнение как раз очень показательное. Да и кроме войны США несет что-то за собой (Ю. Корея, ФРГ, итд), в то время как СССР (сегодня в лице России) помогает развивать нищету, тиранию и мрак ( С. Корея, Куба, ГДР и. др.). Если сложно понять, стоит посмотреть на нынешний список союзников России и все сразу станет ясно Скажи мне кто твой друг, как говорится.

 

[Michael_244]

Так там началось все не в 94-м. А еще до распада СССР начались все эти конфликты в республиках. Я не знаю, откуда вы информацию берете, я-то просто помню.

Одна из главных проблем русских - не всех русских, а тех, кто определяет себя через национальную принадлежность, мы бог, с нами русские и т.п. - в том, что они хотят, чтобы их любили. Так и говорят - "нас никто не любит". Кто их должен любить, почему и за что, кого они сами любят - вопросы для них несущественные. Что-то сделать для того, чтобы их перестали хотя бы ненавидеть, не приходит в голову. При этом одновременно хотят, чтобы все их боялись. Чертова неопределенность.

Ну, снова не совсем понятно, каким боком эти рассуждения к обычным гражданам, которые жили в том же Грозном, лечили, преподавали, строили. Не думаю, что многие из них пиинуждали себя любить, страдали от имперских амбиций и прочее. В общем, что-то Вы не о том, на мой взгляд, при всем уважении.

 

[GoldenJoe]

из за угрозы мировому порядку и демократии.

Какую угрозу мировому порядку и демократии (что это вообще за эфемерные термины) несли гражданские войны в Кот-д’Ивуар, Гаити или Мали, например?
Типичные двойные стандарты

 

[cross]

То есть газ и нефть тут вообще не причем? Чистой воды идеалы демократии? Это же сарказм наверняка?

нефть есть и на территории Норвегии, Венесуэлы, Канады, ОАЭ и много еще где. Что-то не видно там воин за ресурсы, хоть эти страны и слабые. Хм....может всетаки не одно наличие ресурсов является причиной введения войск?

 

[Cartagena]

Ну, снова не совсем понятно, каким боком эти рассуждения к обычным гражданам, которые жили в том же Грозном, лечили, преподавали, строили. Не думаю, что многие из них пиинуждали себя любить, страдали от имперских амбиций и прочее. В общем, что-то Вы не о том, на мой взгляд, при всем уважении.

Принуждали не граждане, принуждала власть. Выращивала советского человека. Пыталась во всяком случае. Национальные языки не поощряла, традиции всякие - только в специально отведенных для этого местах и по разрешенным поводам. Концерт в Кремлевском зале - можно, а в жизни - не надо нам этого. Учите русский. Беларусы вот в итоге практически с нуля язык восстанавливают.

Короче, вы не жили, вам не понять. А рассказывать историю СССР мне совсем неохота, извините.

 

[cross]

Какую угрозу мировому порядку и демократии (что это вообще за эфемерные термины) несли гражданские войны в Кот-д’Ивуар, Гаити или Мали, например?
Типичные двойные стандарты

Угроза мировому порядку это к примеру использование боевых отравляющих веществ на территории других стран, спонсирование терроризма, и устанавливание диктатуры.
При чем здесь вообще Кот-д’Ивуар, Гаити и Мали?

 

[Michael_244]

нефть есть и на территории Норвегии, Венесуэлы, Канады, ОАЭ и много еще где. Что-то не видно там воин за ресурсы, хоть эти страны и слабые. Хм....может всетаки не одно наличие ресурсов является причиной введения войск?

Если можно договориться, то это иногда выгоднее боевых действий.