Войти в IT

[Павел К]

Да, в этом случае я не удивлюсь если из прочих равных выберут свеженького выпускника ВУЗа, а не седого дядьку. Джунов много, выйдет ли из них чего - вообще непонятно. Каково дядьке на стартовой позиции, когда его вчерашние студенты будут носом тыкать в косяки? Впрочем это не значит, что найти работу вообще невозможно.

Ну вот, а вы говорите возраст не важен. То есть мне в мои без 5 минут 40 уже нет смысла осваивать профессию программиста, ибо все равно никто не возьмет, хотя до пенсии мне еще 30 лет.

 

[Kittiket]

Ну вот, а вы говорите возраст не важен. То есть мне в мои без 5 минут 40 уже нет смысла осваивать профессию программиста, ибо все равно никто не возьмет, хотя до пенсии мне еще 30 лет.

Я так-то говорила что не понимаю что такого в 40 лет происходит с человеком что он резко перестает быть востребованным профессионалом. Ну тоесть работал себе инженер работал, и в 40 лет он почему-то становится тыквой. Да с фига ли?
А на человека, который не совсем соотвествует возрастом запрашиваемой должности будут смотреть подозрительно. Это другой аспект. На лида сразу после универа тоже так будут смотреть. Это не значит, что войти в айти в 40 невозможно, но требования возможно будут выше. Да и вы за еду ради опыта работать уже не согласитесь, а джуну зачастую приходится проходить этот этап.

 

[Павел К]

Я так-то говорила что не понимаю что такого в 40 лет происходит с человеком что он резко перестает быть востребованным профессионалом. Ну тоесть работал себе инженер работал, и в 40 лет он почему-то становится тыквой. Да с фига ли?
А на человека, который не совсем соотвествует возрастом запрашиваемой должности будут смотреть подозрительно. Это другой аспект. На лида сразу после универа тоже так будут смотреть. Это не значит, что войти в айти в 40 невозможно, но требования возможно будут выше. Да и вы за еду ради опыта работать уже не согласитесь, а джуну зачастую приходится проходить этот этап.

С человеком происходит эйджизм Зачем брать сорокалетнего, когда вокруг куча двадцатитридцатилетних с горящими глазами?
И что значит не соответствует возрастом запрашиваемой должности? О чем вы вообще? Сами с собой спорите Кстати, а с чего, вдруг, требования к сорокалетнему программисту выше, наоборот сорокалетний более мудрый и опытный, он больше видел, лучше работает логика, он более основательный, меньше рискует и скорее всего будет выдавать более качественный продуманный продукт.

 

[kaite]

С человеком происходит эйджизм Зачем брать сорокалетнего, когда вокруг куча двадцатитридцатилетних с горящими глазами?
И что значит не соответствует возрастом запрашиваемой должности? О чем вы вообще? Сами с собой спорите

Зачем 20-летние без опыта (и кто они, эти 20-летние? Свободная касса? Или когда они успели вышку сделать?), когда есть 40-летние с опытом, которым до пении ещё 30 лет?

Причем это обычно уже семейные, дети уже не малолетние, то есть вряд ли сорвутся в Занзибар набираться духовного опыта. Да и работу легко не бросят. И внезапно не женятся и детями грудного возраста не обзаведутся.
Короче, если речь про человека с опытом, то возраст в его пользу.

Если без опыта, то возраст хоть и в плюс, но отсутствие опыта не перевешивает.

 

[Павел К]

Зачем 20-летние без опыта (и кто они, эти 20-летние? Свободная касса? Или когда они успели вышку сделать?), когда есть 40-летние с опытом, которым до пении ещё 30 лет?

Причем это обычно уже семейные, дети уже не малолетние, то есть вряд ли сорвутся в Занзибар набираться духовного опыта. Да и работу легко не бросят. И внезапно не женятся и детями грудного возраста не обзаведутся.
Короче, если речь про человека с опытом, то возраст в его пользу.

Если без опыта, то возраст хоть и в плюс, но отсутствие опыта не перевешивает.

Это все понятно, но рынок труда доказывает, что сорокалетние не шибко кому нужны.

 

[kaite]

Это все понятно, но рынок труда доказывает, что сорокалетние не шибко кому нужны.

Не знаю, по статистике уровень безработицы среди молодежи и выпускников вышле, чем общий.
Это противоречит вашему впечатлению.

 

[Kittiket]

С человеком происходит эйджизм Зачем брать сорокалетнего, когда вокруг куча двадцатитридцатилетних с горящими глазами?
И что значит не соответствует возрастом запрашиваемой должности? О чем вы вообще? Сами с собой спорите Кстати, а с чего, вдруг, требования к сорокалетнему программисту выше, наоборот сорокалетний более мудрый и опытный, он больше видел, лучше работает логика, он более основательный, меньше рискует и скорее всего будет выдавать более качественный продуманный продукт.

Вот такие двадцатилетние с горящими глазами рвутся переписать легаси и понаступать на всем давно известные грабли, глаз да глаз за ними.
Я с собой не спорю, вы не понимаете что я говорю. Тут два разных аспекта. Я не понимаю, почему после сорока профессионал превращается в тыкву. И в то же время, да, джуниор в 40 смотрится странно, это тоже нормально. Откуда у джуниора опыт-то чтобы быть лучше студентов на той же позиции? Он на то и джуниор, что без опыта. Если у него есть опыт в смежной сфере, который можно и здесь применить - это другое дело. А если он до этого в такси работал, то никому его опыт не интересен.

 

[Анна Петрова]

Я так-то говорила что не понимаю что такого в 40 лет происходит с человеком что он резко перестает быть востребованным профессионалом. Ну тоесть работал себе инженер работал, и в 40 лет он почему-то становится тыквой. Да с фига ли?
А на человека, который не совсем соотвествует возрастом запрашиваемой должности будут смотреть подозрительно. Это другой аспект. На лида сразу после универа тоже так будут смотреть. Это не значит, что войти в айти в 40 невозможно, но требования возможно будут выше. Да и вы за еду ради опыта работать уже не согласитесь, а джуну зачастую приходится проходить этот этап.

Не вдруг становится, постепенно. И, ИМХО, как уже говорила, в профессиях, связанных с физическими данными или возможностями.

Так вы и не ответили про подозрительно. В чем подозрительность == негативность? И что такое соответствие возраста должности? Опыт? У джунов одинаковый, у помидоров - тоже, такое, зависит, слишком быстро устаревают и появляются технологии и инструменты, чтобы только опытом в годах размахивать.

Если вернуться к теме топика: молодой врач может обладать более современными методами и гайдами лечения, что перекроет опыт старого, который давно не узнавал ничего. И наоборот. Все относительно

 

[kaite]

Не вдруг становится, постепенно. И, ИМХО, как уже говорила, в профессиях, связанных с физическими данными или возможностями.

Так вы и не ответили про подозрительно. В чем подозрительность == негативность? И что такое соответствие возраста должности? Опыт? У джунов одинаковый, у помидоров - тоже, такое, зависит, слишком быстро устаревают и появляются технологии и инструменты, чтобы только опытом в годах размахивать.

Если вернуться к теме топика: молодой врач может обладать более современными методами и гайдами лечения, что перекроет опыт старого, который давно не узнавал ничего. И наоборот. Все относительно

А старый, который продолжает развиваться в своей области?
Мы же рассматриваем "при прочих равных". Значит, отличаться должен только возраст и опыт.
Оба у нас по умолчанию развиваются, оба с профильным образованием, оба работают не для галочки. Почему тут должен проигрывать в возрасте и с опытом?

Если же исключить опыт, то да, появляется эйджизм. Это реально имеет место быть и нужно найти и продемонстрировать плюсы, которые перекроют этот момент.

 

[Анна Петрова]

Почему тут должен проигрывать в возрасте и с опытом?

Я тоже не понимаю. Но во многих профессиях так.

Если же исключить опыт, то да, появляется эйджизм. Это реально имеет место быть и нужно найти и продемонстрировать плюсы, которые перекроют этот момент.

Так о том и речь - что имеет место быть, только нелогично. Что нужно искать, чем перекрыть и т.д.

 

[Kittiket]

Не вдруг становится, постепенно. И, ИМХО, как уже говорила, в профессиях, связанных с физическими данными или возможностями.

Ну грузчика я как-то вообще не рассматривала. Я про интеллектуальные профессии говорила. И в 40 лет специалист не становится тыквой. А грузчику бы надо было о перспективах его профессии еще в 25 задуматься.

 

[Kittiket]

Так вы и не ответили про подозрительно. В чем подозрительность == негативность? И что такое соответствие возраста должности? Опыт? У джунов одинаковый, у помидоров - тоже, такое, зависит, слишком быстро устаревают и появляются технологии и инструменты, чтобы только опытом в годах размахивать.

Если вернуться к теме топика: молодой врач может обладать более современными методами и гайдами лечения, что перекроет опыт старого, который давно не узнавал ничего. И наоборот. Все относительно

Да, опыт. Когда вы видите лида сразу после института, у вас возникает вопрос, когда он успел набраться достаточно опыта на такую позицию. Может конечно он со средней школы в индустрии. А может просто мастер языком ворочать, а не работать.
Когда вы видите джуниора в 40 лет, вы тоже задаетесь вопросом что он делал предыдущие 20 лет. Вполне возможно у человека есть на это адекватный ответ и он вообще адекватен и будет вашим лучшим джуниором. А может и нет. Индивидуально. Но не надо удивляться что вопросы задавать будут.
Что в этом непонятного?

 

[Анна Петрова]

Ну грузчика я как-то вообще не рассматривала. Я про интеллектуальные профессии говорила. И в 40 лет специалист не становится тыквой. А грузчику бы надо было о перспективах его профессии еще в 25 задуматься.

Упс, физические - это только грузчики? И в других нет интеллектуальной составляющей или определяющей?)))
Ох, а сколько даже исключительно интеллектуальных профессий за 15 лет могут измениться... И вообще, те же грузчики, давайте все в интеллект, технологии давно готовы))

 

[Kittiket]

Упс, физические - это только грузчики? И в других нет интеллектуальной составляющей или определяющей?)))
Ох, а сколько даже исключительно интеллектуальных профессий за 15 лет могут измениться... И вообще, те же грузчики, давайте все в интеллект, технологии давно готовы))

Дак вы определитесь вы про физическую работу переживаете или про умственную. Или у вас сильный инженер - это тот кто столы таскать помогает?

 

[Анна Петрова]

Да, опыт. Когда вы видите лида сразу после института, у вас возникает вопрос, когда он успел набраться достаточно опыта на такую позицию. Может конечно он со средней школы в индустрии. А может просто мастер языком ворочать, а не работать.
Когда вы видите джуниора в 40 лет, вы тоже задаетесь вопросом что он делал предыдущие 20 лет. Вполне возможно у человека есть на это адекватный ответ и он вообще адекватен и будет вашим лучшим джуниором. А может и нет. Индивидуально. Но не надо удивляться что вопросы задавать будут.
Что в этом непонятного?

С лидом и опытом понятно, это тоже вызовет вопросы и требования доказательств.

А почему вас интересует прошлое джуна в 40? Какое это имеет отношение к тому, как он будет таски закрывать? По такому принципу и знак зодиака, и наличие детей, и ориентацию можно спрашивать...

Дак вы определитесь вы про физическую работу переживаете или про умственную. Или у вас сильный инженер - это тот кто столы таскать помогает?

Я вообще не переживаю, я принимаю условия игры, а не оспариваю, пока не я нанимаю, а меня.
Я просто ищу логику))) Я в-принципе рассуждаю про эйджизм при найме.

 

[Kittiket]

А почему вас интересует прошлое джуна в 40? Какое это имеет отношение к тому, как он будет таски закрывать? По такому принципу и знак зодиака, и наличие детей, и ориентацию можно спрашивать...

Меня лично вообще не интересует, мы джунов не нанимаем.
Но это вполне себе адекватный вопрос к такому джуну, если вы в такого джуна готовитесь - приготовьте заранее красивый ответ.

 

[Kittiket]

Я вообще не переживаю, я принимаю условия игры, а не оспариваю, пока не я нанимаю, а меня.
Я просто ищу логику))) Я в-принципе рассуждаю про эйджизм при найме.

Ну на мой взгляд отсеивать инженера или программиста потому что ему 40 - это очень странно. Опыт в таких сферах - это ценность, а не минус.

 

[Анна Петрова]

Меня лично вообще не интересует, мы джунов не нанимаем.
Но это вполне себе адекватный вопрос к такому джуну, если вы в такого джуна готовитесь - приготовьте заранее красивый ответ.

Ок, почему условного нанимателя интересует этот вопрос, исключая любопытство?
Мне-то лично пофик, я на вопросы буду отвечать в зависимости от моего желания попасть именно в ту или иную компанию, преимущества сидеть на шее у мужа)))

 

[Kittiket]

Ок, почему условного нанимателя интересует этот вопрос, исключая любопытство?
Мне-то лично пофик, я на вопросы буду отвечать в зависимости от моего желания попасть именно в ту или иную компанию, преимущества сидеть на шее у мужа)))

Проверить мотивацию и адекватность. Они не только эти вопросы задают, есть же еще всякое "почему вы хотите работать в нашей компании" и "почему вы уволились с предыдущего места работы". Хобби могут спросить. Обязательно про предыдущие проекты поговорят, если есть. Зачем им эта информация вы тоже не знаете?

 

[Анна Петрова]

Ну на мой взгляд отсеивать инженера или программиста потому что ему 40 - это очень странно. Опыт в таких сферах - это ценность, а не минус.

Не сталкивалась, не знаю, не буду утверждать.
Но отсеивания тех же преподавателей, упомянутых в теме - на раз-два