Возможность закрепиться в Германии через учебу

[mkomarov]

Моей прекрасно живется. Даже вообще без английского и с немецким на уровне ихь хайссе Таня, вир коммен аус Руссланд. Сидеть дома - язык не нужен. А на остальное есть переводчик - я.

А вот моя жена сильно переживала из-за того, что не могла ни с кем нормально пообщаться, даже просто из-за того, что не понимала, что ей в магазине говорят. Чуть ли не до депрессии. До сих пор переживает, хотя язык уже на том уровне, когда можно общаться худо-бедно.
Я думаю, что правилом скорее является то, что без знаний немецкого люди здесь себя чувствуют крайне некомфортно. Немногие способны жить в Германии, не переживая по поводу отсутствия языка и не сталкиваясь с проблемами из-за этого.

Второе заблуждение по поводу языка - что здесь он учится быстрее. Нет, это не так. Здесь его тоже надо учить самому. Только дороже.

Это не заблуждение. Просто в Вашем конкретном случае это, видимо, не работает. Я, например, выучил немецкий до приемлимого и подтянул английский абсолютно бесплатно на работе и куда быстрее, чем это происходило на курсах на Родине.

А по теме топика: абсолютно согласен с мнением, что в данном случае самый верный и "ненапряжный" вариант - переехать как программист по голубой карте, предварительно подтянув язык, ествественно. Все остальное видится либо нереализуемым либо очень сложным и затратным по времени и средствам.

 

[Nikita_173]

то есть в перечисленном нет ни одной причины необходимости языка именно сейчас, для переезда. Только можно, сложно, потом и если.

Собственно, наблюдения это и подтверждают. Пока не требуется - не требуется. А все эти разовые и редкие страховки, банки, врачи, школы - на то они и разовые.

неудачная ссылка.

Вопрос - на сколько вы практик? вся наша жизни состоит из таких разовых мелочей... страховка, больница, аренда квартиры, покупка...чего угодно, вызов мастера. В Германии далеко не везде говорят по английски, но с английским можно прожить. А вот только с великим и могучим... очень и очень спорно.
Да и все переводчики- немыслимо коряво переводят с русского на немецкий... с английского на немецкий еще куда бы ни шло,но с русским беда - это факт.
Далее, вы что-то сможете сказать по немецки через переводчик/приложение.... но как вы поймете что у вас спросили или что вам ответили? ... будите тыкать в лицо смартфон? со мной так пытались разговаривать китайцы... Я дольше 5 минут не выдержал-" Sorry, i have to go."

Вообщем- если вам комфортно быть белой вороной и причинять дискомфорт окружающим - Ваше право. Итог- как минимум изоляция.

 

[seit042018]

Просто в каждом случае работает по разному. И количество случаев не настолько разнится, как кажется на первый взгляд, в этом идея.

 

[seit042018]

Вопрос - на сколько вы практик?

еще раз - неудачно выбран объект вопроса. Мне тоже было удивительно видеть того, кто годами живет с английским-польским-турецким-русским. Первый раз. А потом, по мере накопления наблюдений, оказалось что это вообще не исключения, просто параллельный поток. Существующий независимо от меня. моего понимания и моего отношения. Что позволяет предположить, что необходимость все-таки немного надумана. А неудобства, ощущения, дискомфорт и изоляция - так, мелочь. Курильщики и газонокосильщики тоже причиняют, это же не повод обсуждать.

 

[Степан Бабкин]

Что позволяет предположить, что необходимость все-таки немного надумана.

То есть, Вы даже не из своего опыта рассуждаете, а из некого отражения в Вашем представлении о тех, кто живёт без немецкого в Германии

А неудобства, ощущения, дискомфорт и изоляция - так, мелочь.

Не могу понять, это сарказм или Вы действительно не в курсе, что у людей совершенно разный болевой порог восприятия проблем от таких "мелочей"?

 

[seit042018]

из своего опыта - в мире не существует проблем курения, ожирения и облысения. Поэтому действительную картину мира приходится составлять из некого отражения в моем представлении об увиденном, прочитанном и сказанном.

Я спрашивал француза, испанца и финна на языковых курсах от предприятия, как они прожили 5+ лет без немецкого. Да леХко, был их ответ. Вообще не проблема. Некоторые технические трудности, но настолько несущественные, что не стоит и упоминания. Потом встречал много подобных случаев на форумах.
Да, у людей совершенно разный болевой порог восприятия. И не только языка.

Но мы говорим о необходимости, не так ли? А в случае с въездом по БК её нет. Собственно, для этого она и придумана.

 

[Степан Бабкин]

Поэтому действительную картину мира приходится составлять из некого отражения в моем представлении об увиденном, прочитанном и сказанном.

Однако, если Вы встретите ещё одного испанца и ещё одного финна, которые на такой же вопрос ответят вдруг: "Было очень сложно", то Ваша действительная картина мира наверняка немного изменится При это мир останется низменным

Некоторые технические трудности, но настолько несущественные, что не стоит и упоминания.

Могу Вас поздравить - Вы везучий человек.

Мне и супруге, например, из-за недостаточного знания языка пришлось весьма непросто и трудности были не только лишь технические но и многих других ипостасей. Например, чиновник отказался говорить на английском и не взял ребёнка в садик, куда нам по закону было положено попасть. Но не смогли объяснить. Или медицинская страховка не оплачивала часть положенных по закону услуг, потому что мы не смогли настоять на своём по телефону, равно как и доехать до Гамбурга, где располагался филиал страховки, которую мы из-за незнания немецких реалий в такой дали и заключили. Или мы не смогли получать помощь на оплату жилья, потому что из-за незнания немецкого неправильно заполнили форму, указав в графе "чистый доход" брутто зарплату. Или после окончания первой аренды я не понял о чём речь в перерасчёте Nebenkosten и доплатил 900 евро, а спустя годы случайно нашёл этот лист и долго смеялся, потому что это был перерасчёт за несколько лет, а не за последний год, как я подумал. И так далее...

Вывод - Вы относительно здоровы, обеспечены, не имеете по жизни больших проблем или умеете к ним относится с некоторым пренебрежением. За Вас можно только порадоваться

Но я бы счёл опрометчивым настаивать на том, что мигрантам не нужен немецкий. Из отсутствия необходимости немецкого для получения Голубой Карты (которую ещё пойди получи, в год в Германии всего 12-15 тысяч человек со всего мира получают) мне лично сложно сделать вывод, что в немецком нет необходимости.

 

[mkomarov]

Но мы говорим о необходимости, не так ли? А в случае с въездом по БК её нет. Собственно, для этого она и придумана.

Формальной необходимости, действительно нет. Но в реальной жизни это, к сожалению, не очень помогает. Например, при поиске работы в IT сфере, без знаний немецкого, выбор вакансий и возможностей будет очень сильно ограничен. А всем остальным (врачам, преподавателям и пр.) вообще нечего даже суетиться. И после приезда у большинства (не у всех, конечно) возникнет огромное количество проблем на пустом месте просто из-за отсутствия базовых знаний в немецком.

Я спрашивал испанца и финна на языковых курсах от предприятия, как они прожили 5+ лет без немецкого. Да леХко, был их ответ. Вообще не проблема.

Я вот вообще не могу себе представить, как это: 5 лет жить в стране и не говорить на местном языке, так это при том, что я на всю голову интроверт и не нуждаюсь в общении с другими людьми. И мне кажется, что даже на этом форуме, где очень много программистов трется (которым вроде как и английского должно хватать), большинство скажут, что немецкий - это must have.

 

[seit042018]

Ваша действительная картина мира наверняка немного изменится

наверняка нет. У меня она не из одного цвета, как пытаются представить здесь. И главное - она не зависит от нашего восприятия.

 

[seit042018]

Например, при поиске работы в IT сфере, без знаний немецкого, выбор вакансий и возможностей будет очень сильно ограничен

я об этом писал еще неделю назад, но за шумом толпы "да ты чего! да я лично! да вон у меня!" затерялось

 

[seit042018]

большинство скажут, что немецкий - это must have

большинство так и говорит. При этом упорно не замечая очевидного - отсутствия требования к языку и наличие выживших, сводя все к личному опыту.
Ну так на то оно и большинство.

Еще раз повторю . я лично разделяю оба мнения, немецкий нужен и немецкий не нужен.

 

[Nikita_173]

Господа... мы имеем дело не с общим случаем, а определенным примером. Разговор приведет в никуда. На каком языке вы общались со всеми иностранцами? скорее всего на английском. Как и я сказал с английским прожить можно.
А вот только с русским- нет.

я об этом писал еще неделю назад, но за шумом толпы "да ты чего! да я лично! да вон у меня!" затерялось

Я думаю мы тут обсуждаем общие направления, а не рассматриваем уникальные ситуации- так как они уникальны и как результат, их исход непредсказуем.

 

[seit042018]

а зачем обсуждать очевидное - без знания языка в стране неудобно? Просто потому, что забыли, что речь шла про необходимость?

 

[Степан Бабкин]

большинство так и говорит. При этом упорно не замечая очевидного - отсутствия требования к языку и наличие выживших, сводя все к личному опыту.
Ну так на то оно и большинство.

Большинство и не настаивает на том, что без немецкого в Германии нельзя выжить. Речь не о выживании. Речь о проблемах от незнания немецкого.

Честно, не могу понять логику - большинство говорит, что без немецкого сложно -> но есть выжившие -> большинство неправо

Господа... мы имеем дело не с общим случаем, а определенным примером. Разговор приведет в никуда.

Дык практически все тут были в такой же ситуации - приехали не зная языка, огребли проблем с разной степенью успеха, но выжили

Кстати, понимание, что большинства проблем удалось бы избежать, знай я немецкий, пришло когда я уже начал нормально изъясняться, то есть, лет через 7 жизни в Германии. До этого на все вопросы "как ты там без немецкого" бодро рапортова "ваще норм"

 

[seit042018]

ну это же ВАША логика. У меня никакой нет, только наблюдения - правы ВСЕ.

то, что с языком намного проще, чем без него, настолько очевидно, что непонятно откуда столько обсуждений.

но начали с необходимости. Но её тоже нет смысла обсуждать - достаточно посмотреть список требования для БК.

То есть форум выполняет свою прямую задачу - обмен опытом.

 

[Степан Бабкин]

а зачем обсуждать очевидное - без знания языка в стране неудобно? Просто потому, что забыли, что речь шла про необходимость?

Ну если уж говорить только о ТС, то ему-то как раз совершенно необходимо учить немецкий, потому что на БК он вообще никак не может претендовать, я не знаю, откуда возник этот тезис применительно к ТС.

Там жена хочет стать студенткой - необходим язык. Или мужу надо найти работу - необходимо какой-то уровень какого-то языка чтобы пройти собеседование.

И ТС сам пишет, что необходимо выучить немецкий до В2

 

[Степан Бабкин]

но начали с необходимости. Но её тоже нет смысла обсуждать - достаточно посмотреть список требования для БК.

Да, если свести "необходимость" к получению визы и последующему выживания - такой необходимости нет. Я просто не согласен с тем, что "необходимость" надо трактовать именно так

 

[seit042018]

я не знаю, откуда возник этот тезис применительно к ТС

а он разве возник?

И ТС сам пишет, что необходимо выучить немецкий до В2

ну да. То есть он прекрасно знает, что ему надо. А мы просто зашли в чат поболтать

Да, если свести "необходимость" к получению визы и последующему выживания

про последующее выживание речи не было. Это уже потом появилось, когда стало понятно что обсуждать нечего.

 

[Guten ABEND S0C4]

Навеяно этим обсуждением и ещё несколькими недавними дискуссиями Всем хорошего настроения.... и наверное пора менять ник на "Леопольд"