WWII

[Павел К]

Бесплатный лендлиз, за который потом надо заплатить. Оруэлл на марше. Война - это мир

Так логично же заплатить за то, что уже не будет использоваться для победы в войне.

 

[viest]

Какими своими? Лендлиз де-факто был бесплатный.

Опять же, как посмотреть. Быть может СССР заплатил тем, что вынес основную тяжесть войны на себе, чем США и Англия, которые сохранили больше, чем могли бы своих ресурсов (людских, военных) на европейском ТВД, если бы не поставляли в СССР эту технику.

 

[GoldenJoe]

Так логично же заплатить за то, что уже не будет использоваться для победы в войне.

Тогда не логично называть его бесплатным, но вас я переубеждать не собираюсь. Можете пребывать в иллюзии своей правоты.

 

[Павел К]

Опять же, как посмотреть. Быть может СССР заплатил тем, что вынес основную тяжесть войны на себе, чем США и Англия, которые сохранили больше, чем могли бы своих ресурсов (людских, военных) на европейском ТВД, если бы не поставляли в СССР эту технику.

Безусловно

 

[Павел К]

Тогда не логично называть его бесплатным, но впс я переубеждать не собираюсь. Можете пребывать в иллюзии своей правоты.

Для кования победы он был бесплатен, если хочешь дальше пользоваться - заплати.

 

[viest]

Для кования победы он был бесплатен, если хочешь дальше пользоваться - заплати.

ну поэтому они могли и договориться на конференциях по устройству послевоенного мира, кто должен, а кто не должен.
Это же война: СССР при переговорах о поставках по ленд-лизу в 1941 был не тот, как СССР в постсдамской конференции 1945 г., и с его мнением и новой реальностью нужно было считаться.
"Вы фронт не открывали с 1941 года, пока мы на себе основной удар держали, а нам эта техника еще нужна восстанавливать разрушенные города. У вас же в разы меньше немцы разрушений сделали". - как вариант.
Я не помню, чтобы США или Англия официально выдвигали претензии к СССР после 1945 года ща неуплату поставок

 

[Boris]

Я не помню, чтобы США или Англия официально выдвигали претензии к СССР после 1945 года ща неуплату поставок

Почитать интересно до конца статьи:

Сколько Россия заплатила США за Ленд-лиз

Ленд-лиз – программа «кредитования» союзников США в годы Второй Мировой войны. Поставки включали в себя военную технику, продукты питания, оборудование и сырье. Как долго мы выплачивали долги по...

finance.rambler.ru

 

[viest]

Почитать интересно до конца статьи:

Спасибо. Итог статьи - СССР и РФ все выплатили по договоренностям

 

[Boris]

Итог статьи - СССР и РФ все выплатили по договоренностям

Все так.
Вопрос сколько времени на это ушло и еще про то, что РФ получила взамен от остальных республик, приняв на себя долги СССР.
Тут, кстати, много интересного, если капнуть. Ооочень много. Но это прям "больная тема". Лучше даже не начинать.

 

[viest]

А причем тут процесс? выплатили же. Может быть лишь малую часть от того, что было в договоре 1941 года, но как я и говорил, бОльшую часть могли обосновать при переговорах, как "уже выплаченную". Дипломатия - это искусство.
Про передачу долгов от соцреспублик к РФ я не готов дискутировать на равных)

 

[Michael_244]

Для кования победы он был бесплатен, если хочешь дальше пользоваться - заплати.

Не знаю, обсуждалась ли опция возврата уцелевшей техники, а оплата (пусть и отсроченная) обсуждалась изначально, ещё до начала поставок. По этой логике моя машина в кредит тоже бесплатная.

 

[Michael_244]

Не все так просто.

Ленд-лиз: факты и мифы

Масштабы военной и экономической помощи союзников СССР не всегда были очевидны современникам

www.forbes.ru

Автор предвзят, что видно, например, по тому, что он манипулирует цифрами: например, называет поставку автомобилей и паровозов в процентах от собственного производства, но не учитывает имеющееся произведённое до войны количество. Про авиацию и бронетехнику я уже говорил. Касаемо качества и предпочтений лётчиков - там тоже нельзя так односложно сказать, как в статье. Разные задачи, разная техника, по-разному было. Что было реально критично - так это сырьё для боеприпасов. Какой-то там специальный компонент для пороха что-то около 50% потребностей покрывалось поставками.

Кстати, ещё не упомянули, что со стороны СССР в обратную сторону шли поставки - разного рода сырья. И ещё, если не путаю, то с США была договорённость о вступлении СССР в войну против Японии, этот пункт СССР выполнил.

В любом случае Лендлиз спас миллионы жизней - это факт. Но и операция в Манчжурии спасла жизни американских солдат. Я бы все же не стал утверждать, что Ленд-лиз обеспечил именно выживание СССР и работал только в одну сторону.

Ссылок кидать не буду, это очень обширная тема, на подробную дискуссию нет времени и сил.

 

[AndreyD]

Ты читал, что я писал? Сейчас многие считают (опять, сужу по СМИ, что люди пишут в Инстаграме в комментах и тд), особенно среди молодежи ( оно и понятно), что вклад США и Британии в разы больше Советов. И да. Они орут, Слава Ленд Лизу. Что только из-за него Советы что-то там смогли. Обесценивая потери, как уже выше писали, Блокады Ленинграда и обесценивая важность Сталинградской битвы. Похеру, что часто неисправную технику привозили, похер, что меньше заявленного привозили. Это неважно для таких. Вот для меня это конченные люди. Эти недоумки не могут даже почитать людей зарубежных, кто писал в те времена про важность подвигов Советского солдата. Не советских, а именно зарубежных, западных людей

И причем тут веришь руководству СССР? Я тебе про одну, ты мне про другое.

Сразу видно, мой друг, что читаем не документы, а продолжаем муть смотреть/слушать/читать.
Для меня лично очень многое изменилось в восприятии реалий второй мировой. Как ни странно, но мемуары, автобиографии участников тех событий очень хорошо отражают. Плюс нужно немножко подумать, сравнить числа и сделать выводы.
Разумеется, я не умаляю масштабы горя и трагедии простых людей.

 

[AndreyD]

Я бы все же не стал утверждать, что Ленд-лиз обеспечил именно выживание СССР и работал только в одну сторону.

Ну так Сталин прямо сказал уже после войны, что без лендлиза не победили бы.

 

[Michael_244]

Ну так Сталин прямо сказал уже после войны, что без лендлиза не победили бы.

Разве он такое говорил?

 

[AndreyD]

вклад США и Британии в разы больше Советов.

Никто не скажет, чем измерять этот вклад. Потерями техники или жизнями солдат.
Но и нужно помнить, что, например Британия уже воевала с Германией еще задолго до июня 41. И вклад Британии с её технологиями и шифровками/дешифровками трудно переоценить.
Ну и как определить, что ценнее: германские перехваченные в течение долгого времени и расшифрованные донесения (которыми Черчиль делился со Сталиным, мемуары) или пара дивизий, положенных в поле? Вот так то.

А вот что делать с Францией, прям не знаю...

 

[AndreyD]

Разве он такое говорил?

Ну вот совсем гавскидку, под рукой: Ленд-лиз — Википедия

 

[AndreyD]

Разве он такое говорил?

Еще в школе (тогда болел самолетами) любил читать воспоминания советских военных летчиков. И вот они постояно ели американскую тушенку или американскую кашу. А техничками (машина, оборудованная для ремонта самолета и двигателя в полевых условиях) всегда были форды и студебекеры. Это были специальные машины со шкафами, инструментами, тисками, станками - и все оборудование было американским. Нужно ли объяснять, что будет с полком без таких техничек?
Только тут, в Европе, я нашел в музеях эти технички. Это целые мастерские на колесах, с собственным генератором и пр. СССР таких машин не делал.
Это один из примеров. Я не могу не доверять тому, что писали летчики еще в 60-80хх, и своим глазам.

 

[viest]

А вот что делать с Францией, прям не знаю...

А что с ней делать? во всех этих странах-победителях ПМВ царили полнейшие пацифистсткие с одной стороны и "шапкозакидательские" с другой, настроения в обществе. А раз в обществе - то и в руководстве, .т.к это не тоталитарные системы же были.
Никто не хотел новой войны, т.к. почти весь цвет нации выкосило в ПМВ, ну и шапкозакидательство по типу "показали этим фрицам тогда, покажем и сейчас". Никто... кроме самих немцев, у котрых как раз была мотивация внутренняя , да положенная на популизм новой власти..
Так что почему проиграла Франция быстро с мошнейшей на тот момент армие в Зап Европе - можно попробовать объяснить, что, однако, никак их не красит, конечно. Тем более, что случилось потом при режиме Виши.
Англии, как всегда, помог остров свой. Но Дюнкерк они прос...али, что тоже их не красит.

 

[N1ckMar]

Потерями техники или жизнями солдат.

Вот только технику можно построить заново, а жизнь людей пока не научились, к сожалению.

Сразу видно, мой друг, что читаем не документы, а продолжаем муть смотреть/слушать/читать.

Вот как раз меня и убивает, те, кто не читает. Я специально недавно искал (как раз после увиденного, как молодежь считает, что Союзы ничего не сделали - при этом большинство молодежи - из странах постсовета) материалы, что писали историки, журналисты зарубежные про то время, про вклад в Советов. Заметь, мы не говорим, что Запад ничего не делал и только Сталин и Ко выиграл. Я лишь писал, что есть люди, и которых становится много, кто считает ровно наоборот.