Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Йожики переезжают до Неметчины!

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
и включи немецкие понты с экономией
:D не могу - немецкие понты ходят в Эдеку и я комплексую со своей украинской экономией.
А вобще как бы прискорбно не звучало это - немецкие стандарты означают высокие доходы, все дорого не потому что оно таким должно быть а потому что хорошие вещи стоят дорого но лишь тогда когда их реально купить и они доступны большинству - эти устои с каждым днем идут втрам тарары. Общество в лучшем случае топчется на месте, хотя интуиция мне подсказывает, что таки прогибается вниз. И втирания про сэкономить итд - :) тут надо определитсья толи стандарты меняются толи цены опускаются, хотя чудес не бывает. Исчезает немецкое великолепие и зажиточность почему-то :( для многих.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
воду не льем за зря
представь себе обьяснение ребенку - ты не будешь играться с водой, потому что мы не льем воду за зря. Или на тебе тазик холодной воды :) потому что мы не тратим электричество зазря, и гарячая вода - ее надо экономить.
Или - извини, но мы не хотим в оперу или еще куда, потому как это роскошь повести всех и выбросить на ветер 200 евро.
итд итп.
Вобщем - есть первостепенные вещи - среда обитания, а есть "с жиру бесишься" - почему-то упорно с каждым годом и днем тут пытаются навтирать что жить имея право на очаг (дом), среду, первостепенные ресурсы - это уже роскошь! :) я не верю капитализму :) и кусаюсь вответку.
--- Пост склеен ---
и личными островами
:) сегодня "через плечо" читал буклет "напоехать в Индию" каково же было мое удивление когда за человека цена вопроса измерялась 1ххх евров! за Индию!!!! карл!
ЗЫ: я не говорю что нельзя жить, я просто говорю :) что есть куда стремится и не все так однозначно когда ты живешь "экономя" и когда у тебя есть семья, которую надо поставить на ноги. Возможно со временем ситуевина улучшается, :) пока не знаю.
--- Пост склеен ---
дальше по улице лыбу не давил
Ехал я както угрюмый (дождь уже задолбал) сутреца - и вспомнился мне индекс счастья. Решил ка я - а дай ка я позырю на людей вокруг - :) и блин, как же я удивился когда все кругом сеьезно-угрюмо-строги. Не так печально конечно же как в Киеве, искры еще есть в душах и глазах, но и не так радужно :) как было ранее в стиле Германия-прекрасное далеко. Зреет у меня проект - :) исследовать ЕС на предмет индекса счастья как там я выше приводил, но :) пока я не дозрел до его внедрения.
 

yozhik

Участник
Сообщения
3 120
Ближайшая к вам икея - около Касселя
не-не. Наш земельный билет туда не действует. И кроме того, у меня ещё 2 не сильно взрослых товарища, которые хотят увидеть зоопарк и океанариум в Ганновере. А вот Кассель мы запланировали для просмотра рукотворных водопадов. Это да.
этот самый ДЗЕН разливается внутри теплой благодарностью...
Скорее бы мне достичь этот ДЗЕН :) Но у нас сегодня только месяц, как мы в Германии.
Вообще, при дефеците денег, а бы купил пару матрацев по сотне на ближайшие год-два три
Вобщем то согласна насчет техники. Но матрасы на полу- это как-то через чур экстравагантно :D Муж сбежит обратно в Одессу.:)
Поглядите в округе кровати на kleinanzeige.ebay.de.
Спасибо, проштудируем. :love:
- Есть ли курящие в семье? Если да, без балкона вообще никуда. И первый вариант станет настолько временным, дай Б-г, если успеете кухню обставить.
- Насколько большой келлер? Не знаю как у кого, у мы свой за месяц-другой почти под потолок забили.
- насколько для вас критично 4 комнаты и плюс-минус просторная квартира? Особенно учитывая величину семьи.
Место для сушки вообще не о чем, т.к. надо знать местный климат. У нас спокойно в квартире сохнет или на балкон сушилку-стойку выставляем, а в другом регионе кроме машинки-сушилки больше ничего не помогает, тряпки не могут тупо высохнуть.
Андрей,
- курящих нет. Мы не курим.
- келлер на вид где то 4х4 метра.
- 4 или 3 комнаты - вопрос не принципиальный вообще. Просто мы столкнулись с тем, что арендодатель решает (!) будет ли нам удобно в его квартире или нет. :) Так и пишут в отказе - вас слишком много и квартира слишком маленькая для вашей семьи. А там квартиры больше 80-90 м площадь...
- насчет сушильной машины. Здесь (в гастхаусе) пользуемся и это очень удобная вещь. Так что, если будет квартира без балкона, то сушильную машину можно поставить в келлере. Ей слив не нужно подключать вроде, а розетка там есть.
Нам Практик его уже советовал. Он и на компе работает. :love: Хорошая вещь, много словарей.
Пирсингованых и с раскраской а-ля супергот тут валом...
Да. Есть тут такие. Уже нашли.
Есть даже "через чур" неформальные неформалы - целая улица для наркоманов. кучкуются они там среди бела дня и никто их не трогает. И так наивно перед началом этой "чрезвычайной" улицы стоит домик с надписью на окнах- детская психологическая помощь...
из разряда восторгаться кроватями от 1К но покупать за 300-400
Если это камень в мой огород, то будьте последовательны :D - восторгаюсь кроватями за 3000 тысячи евро. :) и ещё ни одной не купила за 300.
Че мне зазря голову забивать ненужным.
Ну да. Немецкий- самое ненужное в Германии. Тут вы правы. :D
мне вобще нравится ваш романтизм финансовый.
Мне тоже.
 
Последнее редактирование:

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
и океанариум в Ганновере
а там есть акулы? :) в Мюнхене есть!
--- Пост склеен ---
Но матрасы на полу- это как-то через чур экстравагантно :D Муж сбежит обратно в Одессу
когда переезжали, я на полном серьезе рассматривал вариант, который Степан в своих ранних приездных мытарствах кажись описывал (или кто-то другой. Не помню уже) - тоесть надувные матрасы как временное решение. :) даже подушку надувную привезли.
Ну да. Немецкий- самое ненужное в Германии. Тут вы правы.

:D я седня помог немке найти дорогу на немецком! :) фразы все знал как "отченаш" - ибо :) вчера например в дождь "загавронывшись" заехал :) почти в Альпы, с ужасом осознавая что при скорости 1хх км в час "пара минут" :)))) довольно длинное расстояние.
:D зато получилась незапланированная экскурсия в баварскую глубинку, со всеми атрибутами, в лучших баварских традициях, :) понравилось! Красиво!

ЗЫ: ИМХО - попробуйте найти квартиру с мебелью, не верьте в стереотипы, что тут всегда только голые стены! :) хак зи лайф! :D или будьте продвинутыми немцами!
 
Последнее редактирование:

Andreas Spiegel

Участник
Сообщения
2 681
Скорее бы мне достичь этот ДЗЕН :) Но у нас сегодня только месяц, как мы в Германии.
Все впереди. Но данное состояние придет довольно быстро, ИМХО.
Вобщем то согласна насчет техники. Но матрасы на полу- это как-то через чур экстравагантно :D Муж сбежит обратно в Одессу.:)
У нас знакомые полгода в спальниках спали, пока кровать не купили. До сих пор, когда мы к ним с ночевкой приезжаем кладут нас на свою кровать, а сами в спальниках в другой комнате. Мы уже четвертый год без кроватей, но с матрацами, хотя есть вполне себе спабельный диван. Но я на нем не высыпаюсь. И да, по большому счету, если не считать, что кровать должна быть по идее мягче, то особой разницы нет с какой высоты подрываться утром, с 10-20 см, или с 50-80.
Спасибо, проштудируем. :love:
Там много б/ушки, и если просто регулярно просматривать, то годные варианты быстрее, чем за неделю можно найти. Трудность потом забрать своими силами. Нам соседи помогали и машинами и руками. Где-то сами справлялись, где-то брали в аренду бусик или бусик с водителем. В любом случае у нас получалось дешевле. Просто я слабо представляю, как все в дом можно сразу с размаху купить, если банк никто не обносил. :)
Тут как в знаменитом треугольнике: быстро-качествено-дешево. Совпадает обычно только две пункта из трех. Касаемо "не затулить тонны нефти в неизвестном направлении", я сторонник качественно+дешево. Поэтому не брезгую купить б/у, разумеется в разумных пределах и регулярно листать сайты, благо с мобильником можно настроить кучу напоминалок на всякие аукционы, конкретные направления товаров и т.д. Вот давеча сервер себе для экспериментов прикупил. Новый в районе 2К евро стоил бы, а я купил чуть больше, чем за 300. Правда ебей я мурыжил месяц или полтора буквально каждый день.

Позвольте один совет: Не старайтесь купить сразу и навека. Будет дорого и относительно неэффективно. Может квартиру захотите поменять, может еще какие обстоятельства возникнут.
Андрей,
- курящих нет. Мы не курим.
- келлер на вид где то 4х4 метра.
- 4 или 3 комнаты - вопрос не принципиальный вообще. Просто мы столкнулись с тем, что арендодатель решает (!) будет ли нам удобно в его квартире или нет. :) Так и пишут в отказе - вас слишком много и квартира слишком маленькая для вашей семьи. А там квартиры больше 80-90 м площадь...
- насчет сушильной машины. Здесь (в гастхаусе) пользуемся и это очень удобная вещь. Так что, если будет квартира без балкона, то сушильную машину можно поставить в келлере. Ей слив не нужно подключать вроде, а розетка там есть.
Тогда я голосую за более дешевую, если есть согласие Вам ее сдавать. Трокнер вполне рядом со стиралкой становится в квартире, для этого келлер не нужен. А вот если есть место под трокнер в отдельном помещении, куда вынесли все стиралки жильцов, то это очень неплохо.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
- 4 или 3 комнаты - вопрос не принципиальный вообще. Просто мы столкнулись с тем, что арендодатель решает (!) будет ли нам удобно в его квартире или нет.

в Баварии это вобще стандарт. Хочешь не хочешь - столкнешься с 90% вероятностью. Тоже попервой "негодовал" раскладу - сколько людей - столько и комнат.
Но! :) кто ищит - тот находит!
 
  • 👍
Реакции: 1 user

yozhik

Участник
Сообщения
3 120
я седня помог немке найти дорогу на немецком! :) фразы все знал как "отченаш"
Сергей, накатала пост на эту тему, но потом вытерла. У меня сегодня просто фантазия разыгралась - куда занесло потом бедную старушку (в моем представлении это должна быть старушка) после ваших объяснений, учитывая все ваши нидерлаусы и другие повороты судьбы :D Хоть бы бедолага потом доковыляла обратно...:)
Мы уже четвертый год без кроватей, но с матрацами, хотя есть вполне себе спабельный диван.
вы меня прям успокоили. А то я уже начала комплексовать насчет нашего неустройства :D и страсти к хорошим кроватям. оказывается, что люди не парятся и прекрасно себя чувствуют. :love:
я сторонник качественно+дешево.
Правда ебей я мурыжил месяц или полтора буквально каждый день.
Вот на этот подвиг решиться пока не могу. Я снимаю шляпу перед такими людьми, но меня подводит стремление получить всё сразу и побыстрее. И в итоге, естественно, теряешь деньги... и не факт что выигрываешь в качестве.
Позвольте один совет: Не старайтесь купить сразу и навека. Будет дорого и относительно неэффективно.
Согласна.
Трокнер вполне рядом со стиралкой становится в квартире, для этого келлер не нужен. А вот если есть место под трокнер в отдельном помещении, куда вынесли все стиралки жильцов, то это очень неплохо.
Хоть буду знать, как эта штуковина правильно называется - "трокнер". Единственно, мне совсем не удобно иметь прачечную совместную с другими жильцами. Так как стирка очень частое явление в доме в связи с наличием двоих "поросят". Но в прачечную приходится занимать очередь и 2 часа стирки и сушки стоит 1+1 евро. А у нас часто не бывает монет такого номинала. Вечно 2 евро одной монетой. В итоге, постоянно оглядываешься на других. Но если имеется в виду просто общее помещение прачечной в доме, где стоят несколько стиральных машин, несколько "трокнеров", то это как бы другое дело.
Тогда я голосую за более дешевую, если есть согласие Вам ее сдавать.
Пока не знаем, чем дело кончится. Держим пока с ними связь, но смотрим и другие квартиры.
Даже недавно на мошенников нарвались на иммобилиен.
Предложение: хорошая квартира, большой метраж, цена аренды ниже рыночной и фраза " с садом, в тихом районе" ... Ну мы как бы посомневались, так как на спутнике в гугл мапс видно, что дом этот стоит во дворе "Альди". Вокруг машины и стоянка огромная. Сада нет. Из за машин не должно быть и "тихого района"... Но решили всё таки написать, уточнить. Мало ли. Может так дёшево, потому что машины курсируют возле дома, а гугл мапс имеет свойство стареть.
Отвечает "дядя" что он хозяин, но живёт в Лондоне. (этот момент меня напряг, потому что где то я уже встречала такой "развод" но не помню где и именно "Лондон" упоминался.) и там что то такое, что через посредников он сдает свою квартиру. Я мужу говорю - это что то не то. В итоге, через буквально несколько часов это объявление исчезает с сайта и иммобилиен присылает письмо о том, что это мошенники и просьба не беспокоиться и т.д. и описали схему: публикуют объяву, а потом берут предоплату за квартиру с условием "ключи от квартиры вышлют по почте". Мы бы конечно, на такой лохотрон не пошли, но сам факт, что есть люди, которые настолько доверчивые, что могут на такое повестись...
 

Aleks

Участник
Сообщения
1 702
фраза " с садом, в тихом районе"..
В Мюнхене вполне официальная реклама от застройщика в том же стиле "в самом сердце Перлаха, в тихом уютном месте напротив парка." Правда, парк на самом деле оказался кладбищем, а в остальном - правда. Место очень тихое:D
 
  • 👍
Реакции: 3 users

yozhik

Участник
Сообщения
3 120
Правда, парк на самом деле оказался кладбищем, а в остальном - правда. Место очень тихое:D
:D Алекс, нам с вами, походу, нужно менять свои представления о кладбище, как о неподходящем для жилья месте. У нас в городе есть старинное кладбище, где есть фонтан, детская площадка (!) и место для гриля (!) ну и как вишенка на торте - ещё и розарий с лавочками.
Видимо, немцы лишены предрассудков. :)
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Yelena

Участник
Сообщения
5 830
Самое стрессовое - привыкнуть к терминам как таковым... Сначала дико бесит, что какой-то ерунды может месяц-два ждать... А потом приходит ОН, ДЗЕН...

Точно! (y) :D

приходит понимание того, что термины и есть отсутствие стресса

Хм... что "термины и есть отсутствие стресса" я как-то не задумывалась - а сейчас прислушалась к своим ощущениям, и поняла, что так и есть, на все 100!

этот самый ДЗЕН разливается внутри теплой благодарностью...

И это правда! :)

Скорее бы мне достичь этот ДЗЕН :) Но у нас сегодня только месяц, как мы в Германии.

Все впереди. Но данное состояние придет довольно быстро, ИМХО.

У нас пришло месяца за 4 примерно.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Yelena

Участник
Сообщения
5 830
недавно на мошенников нарвались на иммобилиен.

За 2 месяца поисков квартиры мы на эти схемы натыкались раз восемь, наверно. Они тут часто попадаются, и объявления настолько отличаются от "обычных" предложений, что подозрение, как и у вас, закрадывается с первого такого попавшегося - а со 2-го их просто сразу отсекаешь.

матрасы на полу- это как-то через чур экстравагантно :D Муж сбежит обратно в Одессу.:)

Понимаю Вашего мужа ;) :D
Делюсь нашим опытом:

Мы с супругом - люди немолодые, поэтому вопрос удобной кровати для нас был остро важным и не терпящим отлагательств (1-й месяц спали на 2-х спешно купленных Campingbett, к концу этого "срока" спину скрючило напрочь :( )

Учитывая, что в снятой нами квартире не было вообще ничего, кроме старенькой сантехники в ванно-туалетной, и "лампочек Ильича" в остальных комнатах (т.е. даже никакого намека на что-то в кухне, или на такую роскошь, как стиралка) - то нам пришлось сразу отсечь "нескромные" ценовые варианты.
А поскольку всё надо было быстро, чтобы можно было жить - то остановились на сочетании:
ОЧЕНЬ быстро + НЕ-дорого + СНОСНО по качеству.

Если ещё учесть, что вариант б/у, особенно для кровати, отсекли сразу - то в итоге получилось следующее:

Наиболее комфортную вещь - кровать - купили в ИКЕЕ, на матраце особо не экономили... кстати, выбирать там матрац - отдельная большая приятность :) Качеством и удобством довольны.
Остальная мебель - roller.de (вот только не знаю, по всей ли Германии они доставляют, у нас-то в Дюсселе даже магазин их есть). Эстетика скромная, качество и удобство приемлемые.

Всю мебель муж собирал сам. ИКЕЯ собирается прекрасно, ROLLER... иногда с помощью выражений, не рекомендованных детям до 16-ти - но, в общем, приемлемо )) правда, супруг мой мастак, руки из правильного места выросли :)
Можно заказывать со сборкой: это недешево, но сносно.

Есть и другие недорогие онлайн-мебельные, легко гуглятся, знакомые пользовались. Мы выбрали roller из-за того, что была возможность сходить в их магазин "посмотреть-пошшупать" ))
 

yozhik

Участник
Сообщения
3 120
Они тут часто попадаются
Экономят на пре-модерации? :cool:
спали на 2-х спешно купленных Campingbett
Да, на раскладушке тяжело спать.
Наиболее комфортную вещь - кровать - купили в ИКЕЕ
Я вот смотрю на серию HEMNES в спальню. Вроде ничего так, нормальные... А там кто его знает - нужно ехать, смотреть.
roller.de (вот только не знаю, по всей ли Германии они доставляют
доставка по всей Германии. Да, цены нормальные.
Можно заказывать со сборкой: это недешево, но сносно.
Вот это как бы наш вариант больше...
Спасибо, Елена!:love:
 

Yelena

Участник
Сообщения
5 830
Экономят на пре-модерации? :cool:

Наверняка :)

Я вот смотрю на серию HEMNES в спальню. Вроде ничего так, нормальные... А там кто его знает - нужно ехать, смотреть.

Конкретно в этой (и подобных) модели нас остановило то, что если подушка будет проваливаться назад - это не слишком удобно. Поэтому выбрали вариант со сплошной спинкой.


Рада, если пригодится! :love:
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Andreas Spiegel

Участник
Сообщения
2 681
вы меня прям успокоили. А то я уже начала комплексовать насчет нашего неустройства :D и страсти к хорошим кроватям. оказывается, что люди не парятся и прекрасно себя чувствуют. :love:
Ну тут у каждого свои приоритеты, чем обзаводиться в первую очередь.
Когда заехали в абсолютно пустую квартиру, только некоторое подобие кухни было, то первым делом (пару недель спустя) начали искать и таскать в дом мебель для сидения, ибо тусить только на матрацах было совсем не круто. Поэтому столы и компьютерные кресла, и за компом посидеть хорошо и поесть за ним можно. Дальше больше, но это другая история.
Из того, чего до сих пор нет, но как бы надо - светильники, лампочки патронах на проводах висят. Только мелкий обзавелся нормальной лампой. Шторы/занавески - в первой квартире были хозяйские жалюзи, во второй их роль выполняют наружные роллеты и кровати. Есть гостевая раскладушка, но постоянно на ней спать невозможно. Это из совсем уж критичного.
Вот на этот подвиг решиться пока не могу. Я снимаю шляпу перед такими людьми, но меня подводит стремление получить всё сразу и побыстрее. И в итоге, естественно, теряешь деньги... и не факт что выигрываешь в качестве.
Ну, т.к. деньги были очень ограничены, а железо требовалось не самое посредственное, то никуда особо не денешься. Тем более мне совершенно не к спеху было. Да и не подвиг это совсем. Просто не забывать в смартфон заглядывать, он сам напоминает о новых лотах в интересующей рубрике и с выбранными фильтрами и не бояться ставки делать. На все про все не более 5-10 минут в день. Просто надо регулярно посматривать, вот и всё.
Но если имеется в виду просто общее помещение прачечной в доме, где стоят несколько стиральных машин, несколько "трокнеров", то это как бы другое дело.
Как раз это и имелось ввиду. В прачечных не был ни разу, хотя дико интересно.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Но если имеется в виду просто общее помещение прачечной в доме, где стоят несколько стиральных машин, несколько "трокнеров", то это как бы другое дело.
обычно так и есть :) но там тоже надо занимать очередь (под очередью понимается запись), зачастую еще и отдельно на стирку и сушку (для сушки обычно также есть комнаты отдельные). Также невезде именно евры принимают - иногда еще и жетоны используются.
--- Пост склеен ---
Хоть буду знать, как эта штуковина правильно называется - "трокнер"
:D обычно на ней это написано так или иначе.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Отвечает "дядя" что он хозяин, но живёт в Лондоне.
стандартный разводняк. Особенно при низких ценах аренды, хотя мошеники тоже эволюционируют.
Вопрос решается всегда просто - отбрасываются все варианты кроме передаются деньги после подписания договора аренды при личной встрече с арендодателем - если кратко то все также как в Украине при покупке жилья :) хотя их мошенники еще дети против наших, но ухо востро нужно держать и не прогибаться под "сладкие речи".
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Andreas Spiegel

Участник
Сообщения
2 681
У нас пришло месяца за 4 примерно.
У нас на полгода затянулось, т.к. сначала в Дюселе хотели осесть, но вмешался заяц несудьбы и закинула нас нелегкая в пустую квартиру в пригороде Франкфурта. А затянулось все потому, что документы из Дюссельдорфа в наше село видимо пешком 3 месяца добирались. Еле успел потом на курсы немецкого попасть, т.к. следующие были через полгода. Вскочил в последний вагон, что называется. Зато когда все бумажки закончиилсь, поток стремных писем резко упал, то и жить стало как-то повеселее.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
нужно менять свои представления о кладбище
:D не забудьте еще написать как вы стали немцами.
:) может просто нужно быть самим собой? :D оставаясь европейцем?
--- Пост склеен ---
есть старинное кладбище, где есть фонтан, детская площадка (!) и место для гриля
ну не знаю как там у вас, но думую что ключевая фраза тут СТАРИННОЕ + недействующее.
У нас тут кладбище - даже шуметь возле (например дети когда орут то смотрят как на нарушителей покоя предков) не очень желательно. Ясен пень что правила негласные.
--- Пост склеен ---
все банальней = по приезду без ЕС гражданства и даже с ним - нужно водночасье решить кучу админ и прочих вопросов и термин работает против тебя.
Когда поток уменьшается, тогда уже термин работает на тебя.
Вцелом Германия находится в диком глубоком прошлом в плане автоматизации бытовухи и до сих по по-старинке ганяет бумажные письма. :D я никогда себя не мог представить держащего туеву кучу конвертов разных, весы для взвешивания писем, кучу всякой хрени канцелярской, а последее бумажное письмо я писал еще в школе.
--- Пост склеен ---
т.е. даже никакого намека на что-то в кухне
тоесть холодильника + плиты и возможно даже раковины кухонной не было?
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
компьютерные кресла, и за компом посидеть хорошо и поесть за ним можно.
:) аналогично поступил!
вариант имхо = прагматично!
--- Пост склеен ---
Из того, чего до сих пор нет, но как бы надо - светильники, лампочки патронах на проводах висят
20 потрясающих светильников, которые можно сделать своими руками из подручных средств + пистолет клеящий спасают как и дешевые китайско-проволочно-бумажные "абажуры" + :) придется потратиться на светодиодку.
--- Пост склеен ---
во второй их роль выполняют наружные роллеты и кровати.
с учетом небольших окон в старом жилом общественном арендном жилье - можно купить за 1-2 евро дешевую китайскую скатерть синтетическую и либо сразу как штору юзать либо пошить чето пооригинальное из 2ух.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Верх