Немецкая политика

[Павел К]

По уставу НАТО должны, не?

А им ничего не будет, если они на него забьют.

 

[Павел К]

Почему?

Потому что в НАТО или ЕС любой ее член имеет право вето, невозможно представить, чтобы хоть кто-то в западном мире так сильно доверял Украине, чтобы позволить такое. Сегодня Украина прозападная, а завтра вновь пророссийская. И получится, что Россия будет иметь возможность блокировать любое решение ЕС или НАТО.

 

[Mеg]

Потому что в НАТО или ЕС любой ее член имеет право вето, невозможно представить, чтобы хоть кто-то в западном мире так сильно доверял Украине, чтобы позволить такое. Сегодня Украина прозападная, а завтра вновь пророссийская. И получится, что Россия будет иметь возможность блокировать любое решение ЕС или НАТО.

На мой взгляд, пророссийская Украина в текущих реалиях (и я не верю, что они могут вскорости измениться) - это фантастика. Ненаучная..

 

[Kittiket]

А им ничего не будет, если они на него забьют.

Ну хз хз, без этого правила НАТО бесполезно просто.

 

[Kittiket]

Потому что в НАТО или ЕС любой ее член имеет право вето, невозможно представить, чтобы хоть кто-то в западном мире так сильно доверял Украине, чтобы позволить такое. Сегодня Украина прозападная, а завтра вновь пророссийская. И получится, что Россия будет иметь возможность блокировать любое решение ЕС или НАТО.

Вступление Украины в НАТО сейчас означает вступление НАТО в войну с Россией, никому настолько новая мировая война не нужна. Вот закончится война с Россией - тогда может и будет что-то. И то, должна быть стабильность и прочее, это не скоро появится.

 

[Павел К]

На мой взгляд, пророссийская Украина в текущих реалиях (и я не верю, что они могут вскорости измениться) - это фантастика. Ненаучная..

Так принятие в НАТО это навсегда. Турция в НАТО с 1952 года, сомневаюсь, что ее сейчас бы приняли.

 

[Rooney]

Вступление Украины в НАТО сейчас означает вступление НАТО в войну с Россией, никому настолько новая мировая война не нужна. Вот закончится война с Россией - тогда может и будет что-то. И то, должна быть стабильность и прочее, это не скоро появится.

Тут для Европы палка о двух концах, и оба - так себе. С одной стороны вы правы и ЕС боится перспективы открытого конфликта с РФ и ядерной войны. С другой - ЕС боится поражения Украины, потока 30+ миллионов беженцев в Европу (потому что в Украине мало кто под РФ останется и большинство побегут как только станет понятна перспектива поражения Украины) и перспективы нападения РФ на страны Прибалтики из-за Сувалского коридора например. ЕС удобно воевать с РФ на чужой територии (Украины) чужимы солдатами, но как только этого буффера между ЕС и РФ не станет и из него убежит большинство жителей, то количество желающих воевать в ЕС заметно поубавиться. По опросам в Германии уже сейчас готовы воевать за свою страну только 19%, более 40% ответили что будут убегать, остальным пофиг под каким флагом жить. Поляки и Прибалты в Испании недвижимость скупают на черный день. Так что неизвестно какое из 2 зол злее...

 

[Mеg]

Тут для Европы палка о двух концах, и оба - так себе. С одной стороны вы правы и ЕС боится перспективы открытого конфликта с РФ и ядерной войны. С другой - ЕС боится поражения Украины, потока 30+ миллионов беженцев в Европу (потому что в Украине мало кто под РФ останется и большинство побегут как только станет понятна перспектива поражения Украины) и перспективы нападения РФ на страны Прибалтики из-за Сувалского коридора например. ЕС удобно воевать с РФ на чужой територии (Украины) чужимы солдатами, но как только этого буффера между ЕС и РФ не станет и из него убежит большинство жителей, то количество желающих воевать в ЕС заметно поубавиться. По опросам в Германии уже сейчас готовы воевать за свою страну только 19%, более 40% ответили что будут убегать, остальным пофиг под каким флагом жить. Поляки и Прибалты в Испании недвижимость скупают на черный день. Так что неизвестно какое из 2 зол злее...

Из ваших слов второго зла не видно, исключительно первое - не хочет Европа воевать. Большая часть скорее переедет куда-то, где воевать будет не надо. Так что только так, как оно есть, и более никак, как ни хотелось бы вам увидеть что-то еще.

 

[Kittiket]

Тут для Европы палка о двух концах, и оба - так себе. С одной стороны вы правы и ЕС боится перспективы открытого конфликта с РФ и ядерной войны. С другой - ЕС боится поражения Украины, потока 30+ миллионов беженцев в Европу (потому что в Украине мало кто под РФ останется и большинство побегут как только станет понятна перспектива поражения Украины) и перспективы нападения РФ на страны Прибалтики из-за Сувалского коридора например. ЕС удобно воевать с РФ на чужой територии (Украины) чужимы солдатами, но как только этого буффера между ЕС и РФ не станет и из него убежит большинство жителей, то количество желающих воевать в ЕС заметно поубавиться. По опросам в Германии уже сейчас готовы воевать за свою страну только 19%, более 40% ответили что будут убегать, остальным пофиг под каким флагом жить. Поляки и Прибалты в Испании недвижимость скупают на черный день. Так что неизвестно какое из 2 зол злее...

Да, Европа хочет победить Россию не вступая в открытый конфликт. Я прекрасно их понимаю.

 

[Павел К]

Да, Европа хочет победить Россию не вступая в открытый конфликт. Я прекрасно их понимаю.

На мой взгляд Европа не хочет побеждать Россию. Они скорее хотят, чтобы Украина с Россией договорились, как можно скорее и можно было продолжить бизнес с Россией.

 

[Rooney]

Из ваших слов второго зла не видно, исключительно первое - не хочет Европа воевать. Большая часть скорее переедет куда-то, где воевать будет не надо. Так что только так, как оно есть, и более никак, как ни хотелось бы вам увидеть что-то еще.

Не знаю откуда и что вы знаете о моих желаниях. Ну да ладно, опустим эту часть. Вы считаете, что в ЕС большинство населения не боится нападения РФ? - Согласен, большинству все равно, пока война их не каснется лично. Но если власти ЕС через СМИ постоянно будут эту тему нагнетать + получить пару десятков миллионов новых мигрантов из Украины + увеличить расходы на оборонку (из-за боязни нападения РФ), а для этого урезать социалку, увеличить налоги и т.д., то население в ЕС будет просто счастливо?

 

[Kittiket]

На мой взгляд Европа не хочет побеждать Россию. Они скорее хотят, чтобы Украина с Россией договорились, как можно скорее и можно было продолжить бизнес с Россией.

Был бы тоже неплохой вариант

 

[Rooney]

На мой взгляд Европа не хочет побеждать Россию. Они скорее хотят, чтобы Украина с Россией договорились, как можно скорее и можно было продолжить бизнес с Россией.

Так и есть, и это было с самого начала понятно. Только есть проблема: у каждой стороны в войне свое виденье справедливого мира. Украина хочет все территории назад, РФ хочет зафиксировать все завоевания и даже еще полностью захватить те части Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областей, которые еще не захвачены. И здесь вопрос, а по какой линии делить? Кто и как будет гарантировать Украине что РФ не нападет опять? Наученная горьким опытом Будапештского меморандума Украины захочет серьезных гарантий. РФ тоже останется неудовлетворена тем, что не взяла Одессу и Харьков, поэтому вопрос продолжения войны опять когда-нибудь потом никуда не денеться.

 

[Mеg]

Не знаю откуда и что вы знаете о моих желаниях. Ну да ладно, опустим эту часть. Вы считаете, что в ЕС большинство населения не боится нападения РФ? - Согласен, большинству все равно, пока война их не каснется лично. Но если власти ЕС через СМИ постоянно будут эту тему нагнетать + получить пару десятков миллионов новых мигрантов из Украины + увеличить расходы на оборонку (из-за боязни нападения РФ), а для этого урезать социалку, увеличить налоги и т.д., то население в ЕС будет просто счастливо?

Вы считаете, что от этого население ЕС захочет воевать, что ли?
Увеличивающиеся налоги, урезанная социалка и все перечисленное того не стоят. Это ваши же слова выше (я тоже видела эту статистику) - уже сейчас 40% опрошенных граждан Германии на опросах говорят, что скорее уедут из страны, чем пойдут ее защищать в окопы. И это они говорят о защите страны, а не защите своих налоговых льгот или социалки.
Откуда вы знаете, что я считаю? Понятия не имею, чего боятся в ЕС, но воевать не хотят - это факт, и я их понимаю.

 

[Rooney]

Вы считаете, что от этого население ЕС захочет воевать, что ли?
Увеличивающиеся налоги, урезанная социалка и все перечисленное того не стоят. Это ваши же слова выше (я тоже видела эту статистику) - уже сейчас 40% опрошенных граждан Германии на опросах говорят, что скорее уедут из страны, чем пойдут ее защищать в окопы. И это они говорят о защите страны, а не защите своих налоговых льгот или социалки.
Откуда вы знаете, что я считаю? Понятия не имею, чего боятся в ЕС, но воевать не хотят - это факт, и я их понимаю.

Согласен, воевать никто не хочет. Но одно дело на вопрос в анкете ответить, а другое практика. Куда и как все эти люди побегут, если война будет грозить всем странам ЕС? В одной только Германии 40% от 80 миллионов - это 32 миллиона человек. Куда они все убегут? А до них побегут из Польши, Балтии, Центральной Европы. В Америку или Канаду? Так Атлантический окен переплыть не то же самое, что Средиземное море беженцам из Африки, а воздушное пространство они быстро закроют, да и самолетов не хватит на всех желающих.
Правительство стран ЕС сравнивает сценарии и пытается понять какой для них удобнее. Понятно, что ядерная война - самый худший из них. Но никто не знает как будет действовать НАТО если РФ нападет на условную Латвию. Отдадут ее остальные члены на съедение или все дружно будут защищать по 5 статье устава? Я не уверен, что та же Венгрия захочет воевать с РФ, она проще из НАТО выйдет и присоединится к РФ. А если в США будет Трамп, то ему вообще будет пофиг на Европу. Вопрос существования самого НАТО и ЕС будет под угрозой. А РФ если почувствует слабость ЕС и НАТО, то будет жать до туда, до куда сможет дойти. Если линия фронта будет в 1 км от вашего дома, что будете делать? куда побежите?
Понятно, что нападение РФ на НАТО кажется бредом, но тоже самое говорили и перед февралем 22 года, что РФ на Украину нападать не выгодно. И тот самый Лавров, например, который сейчас говорит, что у РФ и в мыслях нет нападать на Прибалтику, точно так же говорил и про Украину в январе 2022. Так что после 22 года мне лично такой сценарий не кажется прям совсем уж нереальным.

 

[Boris]

в любом случае никогда не примут,

Поспорим?

 

[Boris]

принятие в НАТО это навсегда

Почему это? Как принимают так могут и исключить.

 

[Boris]

По опросам в Германии уже сейчас готовы воевать за свою страну только 19%, более 40%

Можно ссылочку? Давно опрос был.
Фины вот на днях срвсем иначе отвечали. Кроме того. Армия это не население всё. До того как понадобится население привлекать надо чтобы это собственно потребовалось.

 

[Павел К]

Поспорим?

Не имеет смысла, что будем делать, если это случится через 60 лет? 😁

 

[Rooney]

Можно ссылочку? Давно опрос был.
Фины вот на днях срвсем иначе отвечали. Кроме того. Армия это не население всё. До того как понадобится население привлекать надо чтобы это собственно потребовалось.

А ну да, согласен по последним данным количество "желающих" увеличилось вдвое по сравнению с 2023 годом, но вс еравно меньше количества "бегущих".

Nur eine Minderheit wäre bereit, mit der Waffe zu kämpfen

Bedingt abwehrbereit - das ist das Fazit einer Forsa-Umfrage unter den Deutschen. Aktuell wären nur 38 Prozent bereit, Deutschland im Falle eines Angriffs selbst mit der Waffe zu verteidigen. Auffallend sind die Unterschiede zwischen Geschlechtern und Altersgruppen.

www.n-tv.de