Обсуждение моделей машин для покупки в Германии

[AndreyD]

Я смотрю марки только немецких производителей

А Форд? Нормальные дизели?

 

[Boris]

Веста эта меньше проблем доставит на дистанции

Сравни, для начала цены на запчасти. Ты очень удивишься, сколько стоит содержать Весту и условный Солряис.
Веста через 100 тыс просто развалится. Я не говорю про потерю стоимости и безопасность. Про то как они гнилые уже салоне стоят.
Нет в РФ своих легковых машин. Никогда не было и нет.
АКПП до сих пор как великое достижение считается. АБС вот не ставят давно. Этож ппц какое сложное изделие. 🤭

Тойота, которая был топом среди технологий в 80-90 и как она отстаёт по всяким плюхам сейчас.

Их не за топы в технологиях покупают.

Те же немцы. Заработали авторитет и пользуются.

Это так, но есть вещи, которые у них не отнять. Тем кому нужен "люкс" готовы платить и они его получают.
Было время, когда мерседесы практически не ломались. Маркетологи это исправили. Но все же, некоторые моменты, за которые народ любит немецкие машины остался на месте.

У меня есть знакомый, который оценивает машину по "тяжести" и звуку закрывания дверей.
Он был сильно удивлен, кстати, моим дверям и тем, какой слой звукоизоляции наклеен на задних крыльях изнутри.
Хотя, это все равно далеко до немцев. У них на этом свой "пунктик".
Ну и да, некоторые немецкие машины имеют очень хорошо настроенное шасси. Люди готовы за это платить.

 

[Boris]

Кстати, я как мнооого лет работавший в торговле могу и супер расхвалить и смешать с г... любую машину любого бренда.
Даже французов, если надо )))
Но это если "есть такая задача", а все остальное личное - это уже субъективно, из опыта и предпочтений.

хотя они далеко не топ.

Кто на твой взгляд топ, кстати.

 

[N1ckMar]

Сравни, для начала цены на запчасти. Ты очень удивишься, сколько стоит содержать Весту и условный Солряис.
Веста через 100 тыс просто развалится. Я не говорю про потерю стоимости и безопасность. Про то как они гнилые уже салоне стоят.
Нет в РФ своих легковых машин. Никогда не было и нет.

Не развалится Веста через 100 тысяч. Веста делалась полностью под французами. Нормальная там машина. Это не гранта. И не Дастер, если что

Их не за топы в технологиях покупают.

Угу. Только все равно современные японцы- отличаются в разы от тех японцев. Я не работал с японцами 80-х. На работал и работаю с современными японцами. Они ту ещё хрень могут сделать но авторитет же!

 

[Boris]

Они ту ещё хрень могут сделать

например? Что в серийных машинах, которые стоят в салонах сейчас там хрень?

 

[Boris]

Не развалится Веста через 100 тысяч. Веста делалась полностью под французами.

И? Где сейчас французы?
Я ездил в Весте. В такси. Это убогое убожество. Я не знаю, может они в такси так разваливаются. Но Солярисы, Рио, старые Рено даже (из того что помню), все на порядок комфортнее/тише. Кстати, их крайне мало в такси. С чего бы? Да и в прокате я что-то их не видел. Но это не точно.

 

[N1ckMar]

Кто на твой взгляд топ, кстати.

Да нету топов. Ну нет их в современном автомобилестроении. Выровнялось в целом все. Захочет Тойота себе супер Infotainment - пойдет и закажет в Конти. И будет тебе полностью цифровая приборка и тд. Вон на моей Вольво стоит трансмиссия от Aisin ... Которая обкатывалась на Лексусе...Многие эти оем заказывают "технологии" в таких фирмах, где я работаю - они экономят время, ресурсы свои. Вон к нам пришел тот самый Делориан (машина времени), типа, мы возвращаемся. Сделайте нам полностью архитектуру машины. Мы их послали, потому что слишком большой объем работы, мы не вывезем. А Конти, к примеру, вывезет. И а сотрудничестве с другими поставщиками сделают им архитектуру, используя технологии, которые они уже применяли в других брендах.

 

[N1ckMar]

например? Что в серийных машинах, которые стоят в салонах сейчас там хрень?

Я уже устал писать про то, как мы с ними блок ecall делали как там им ТЗ приходилось переделывать, т.к. они сами написали хрень.

 

[Boris]

Это не гранта.

Есть вещи которая некая/любая страна не может производить в силу обстоятелств/потребностей/необходимости/отсталости и т.д.
Надо просто смотреть на это как на факт.
Ну вот даже смартфон сделать не могут. Танк могут. Смартфон нет.
Патроны могут, и даже экспортируют их в США, а вот сковородки и гвозди/саморезы не могут.
Так бывает. Машины легковые тоже не могут. Никогда не могли.
Есть варианты "жалкого подобия левой руки", но и то, когда Итальянцы научили, или после лендлиза разобрали и лепят копии 70+ лет. Вот еще Рено их там чему-то учили.
Вспомни волгу, которая крайслером была. Помнишь?



И где они?
Москвич, сегодня, тоже очень наглядный пример. 🤦‍♂️
Ну не могут. И не смогут.
Были бы умнее давно бы поняли и не лезли в бутылку. Но этот не тот случай.

 

[Boris]

Да нету топов. Ну нет их в современном автомобилестроении.

Ну есть же в любом случае у кого-то что-то лучшее. Сегодня конти что-то делает, завтра конкуренты их задаваят и будет что-то другое. Какой-нить БОШ или Самсунг. Мир не стоит на месте. Конкуренция отличная штука.

 

[N1ckMar]

И? Где сейчас французы?
Я ездил в Весте. В такси. Это убогое убожество. Я не знаю, может они в такси так разваливаются. Но Солярисы, Рио, старые Рено даже (из того что помню), все на порядок комфортнее/тише. Кстати, их крайне мало в такси. С чего бы? Да и в прокате я что-то их не видел. Но это не точно.

Я ж писал, до 2022 года.

Открыл сайт, типа, новая Веста


Обычный салон бюджетной европейки (цену в РФ не беру в расчет - там на все цены неадекватные сейчас) - чего убогого? Вон, цифровая приборка даже. Стандартный большой планшет. Хз, кто им там поставляет сейчас компоненты. Но ничо убогого не вижу. Товарищ брал себе в 2019, катал. Большой багажник, подогрев лобового. Все ок

 

[Boris]

как мы с ними блок ecall делали

Слушай, ну по честному, это на то как машина едет и как служит оказывает влияния чуть меньше чем нисколько.
Да, это полезная штука и она нужна. Но это не то из-за глюка в чем клиент выберет другую машину.

 

[Boris]

чего убогого?

 

[N1ckMar]

Ну есть же в любом случае у кого-то что-то лучшее.

Ну Конти классные концепты делает. Вон какой телик влепил в Мерс в свое время. Но я работал в Конти и видел, чо там изнутри происходит. Уверен, также и в Боше.
Мы делали ЭМС для системы ecall. У Ауди потолочка была от Hella, светодиоды, вся навороченная. Только там ШИМ так шумел, что ужас просто... Нету топов все друг у друга копируют и используют одинаковых поставщиков. Шасси вот ещё остались более-менее собственные, хоть что-то.

 

[N1ckMar]

Посмотреть вложение 16832

Я ж тебе показывал локальные праворукие Тойоты?)) Вот где убого. А тут - норм бюджетка

 

[N1ckMar]

Я не знаю как еще описать словами ощущения- впечатления.

У меня коллега взял Тесла Y. Отлично описал ощущения. Чуть не блеванул, говорит. Что слишком сильное ускорение и резкое торможение 🤣 дескать, его живот ещё не привык, хотя ездил до этого на электричке от VW

 

[Boris]

Чуть не блеванул, говорит. Что слишком сильное ускорение и резкое торможение

Так сам же на педали давит. Пусть попробует не так сильно давить. 🤭

 

[Boris]

локальные праворукие Тойоты?)) Вот где убого.

думаю ипонцы лучше знают что у них считается убогим, а что нет.
На разных рынках совершенно разные машины/настройки шасси даже.
Разный народ, разные предпочтения, разная манера езды, дороги, парковки. Все это влияет.

 

[Boris]

А тут - норм бюджетка

Т.е. цифровая панель важнее наличия климат-контроля?

 

[viest]

Веста - хорошая машина за свои деньги обычному человеку.
Конечно, сделать уровень даже соляриса - ну сразу не получится, но такие проекты, как Веста, и, может будете смеятся, Аурус - нужны, чтобы развивать инженерные компетенции, кооперацию, производственные технологии, и в итоге - делать такой сложный продукт, как автомобиль, качественно. Да, Аурус не Роллс-Ройс, а Веста - не Гольф, но качество автомобиля всегда слагалось из трех основных принципов: качество проектирования, качество деталей из которых его собирают, и качество сборки. Все эти компетенции все странам-гигантам автопромышленности приходилось проходить и поддерживать: и японцам в 1950х и корецам в 1970х и китайцам в 2000х.
Я считаю, что запуском Весты Автоваз начал приближаться к этим составляющим качества автомобиля. Не приблизился, а лишь начал этот путь. С помощью Рено. Там были вложены миллиарды и еще миллиарды планировалось вложить, так как французы видели в Автовазе мировой, подчеркну, мировой инженерный центр проектирования бюджетных автомобилей на платформе Дачия. Но то было "вчера".
Сейчас Автовазу, да и всей нашей оставшейся промышленности не остается ничего, как собирать китайцев по технологии СКД и лоббировать увеличение утильсбора. Но таковы реалии, в которых мы оказались.