Смена национальности на немецкую

[kaite]

Ничего себе. По личной инициативе или с Вас потребовали?

Мы перед отъездом на всякий случай на все документы от ЗАГСа апостили поставили.

 

[Bonni07]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, подавал ли кто-то СОР одним пакетом на изменение? Например изменение СОР моей мамы, мое СОР и сор моего сына? Или нужно разбираться по цепочке один за одним? В ЗАГСе отказались так принимать, сказали разберитесь сначала с национальность матери, потом уже будете про свою думать. Дано: у деда в СОР была национальность отца немец,матери прочерк. Выправили СОР деда на основании дополнительных документов документов (СОБ его родителей, где оба указаны как немцы и СОР его родного старшего брата, где отец и мать указаны как немцы). Т.е. сейчас в новом СОР деда оба его родителя указаны немцы. Далее идёт СОР моей мамы, где уже дед (мамин отец) указан как русский, мать татарка. В ЗАГСе отказали сменить в материном СОР национальность ее отца (моего дела) на немец. Сейчас с отказом идём в суд и ждём решения суда. Я правильно понимаю, что мне нужно ждать решение суда по делу маминого СОР. Ибо если у нее в СОР национальность родителей указана как русский и татарка как я могу просить изменить национальность матери в своем СОР, не могу же делать этого на основании того, что мои прадеды были немцами? И если суд выносить маме отказ, то и я дальше не могу менять свои СОР и СОР своего сына?

 

[Cartagena]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, подавал ли кто-то СОР одним пакетом на изменение? Например изменение СОР моей мамы, мое СОР и сор моего сына? Или нужно разбираться по цепочке один за одним? В ЗАГСе отказались так принимать, сказали разберитесь сначала с национальность матери, потом уже будете про свою думать. Дано: у деда в СОР была национальность отца немец,матери прочерк. Выправили СОР деда на основании дополнительных документов документов (СОБ его родителей, где оба указаны как немцы и СОР его родного старшего брата, где отец и мать указаны как немцы). Т.е. сейчас в новом СОР деда оба его родителя указаны немцы. Далее идёт СОР моей мамы, где уже дед (мамин отец) указан как русский, мать татарка. В ЗАГСе отказали сменить в материном СОР национальность ее отца (моего дела) на немец. Сейчас с отказом идём в суд и ждём решения суда. Я правильно понимаю, что мне нужно ждать решение суда по делу маминого СОР. Ибо если у нее в СОР национальность родителей указана как русский и татарка как я могу просить изменить национальность матери в своем СОР, не могу же делать этого на основании того, что мои прадеды были немцами? И если суд выносить маме отказ, то и я дальше не могу менять свои СОР и СОР своего сына?

Ваш дед жив?

 

[kaite]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, подавал ли кто-то СОР одним пакетом на изменение? Например изменение СОР моей мамы, мое СОР и сор моего сына? Или нужно разбираться по цепочке один за одним? В ЗАГСе отказались так принимать, сказали разберитесь сначала с национальность матери, потом уже будете про свою думать. Дано: у деда в СОР была национальность отца немец,матери прочерк. Выправили СОР деда на основании дополнительных документов документов (СОБ его родителей, где оба указаны как немцы и СОР его родного старшего брата, где отец и мать указаны как немцы). Т.е. сейчас в новом СОР деда оба его родителя указаны немцы. Далее идёт СОР моей мамы, где уже дед (мамин отец) указан как русский, мать татарка. В ЗАГСе отказали сменить в материном СОР национальность ее отца (моего дела) на немец. Сейчас с отказом идём в суд и ждём решения суда. Я правильно понимаю, что мне нужно ждать решение суда по делу маминого СОР. Ибо если у нее в СОР национальность родителей указана как русский и татарка как я могу просить изменить национальность матери в своем СОР, не могу же делать этого на основании того, что мои прадеды были немцами? И если суд выносить маме отказ, то и я дальше не могу менять свои СОР и СОР своего сына?

У вас дед жив?
Если да, то это он должен подавать заявление в ЗАГС на смену своей национальности в СОР своей дочери (вашей мамы).
Ваша мама не может менять в своем СОР национальность своих родителей, потому что это их национальность и только они сами могут это сделать.

 

[Bonni07]

У вас дед жив?
Если да, то это он должен подавать заявление в ЗАГС на смену своей национальности в СОР своей дочери (вашей мамы).
Ваша мама не может менять в своем СОР национальность своих родителей, потому что это их национальность и только они сами могут это сделать.

Дед умер давно. Какие теперь могут быть варианты? Получается у деда в СОР мать отец немцы, у моей мамы в СОР дед проходит как русский..Есть какие то варианты по нам? Можно ли маме задекларировать себя немкой в моем СОР и мне задекларировать себя немкой в СОр сына на основании того, что предки были немцами ( без изменения СОР мамы)? У нас на руках отказ на изменение маминого СОР из ЗАГС. С этм отказом хотим пойти в суд. Но получается идти бессмысленно ибо дед умер?

 

[kaite]

Дед умер давно. Какие теперь могут быть варианты? Получается у деда в СОР мать отец немцы, у моей мамы в СОР дед проходит как русский..Есть какие то варианты по нам? Можно ли маме задекларировать себя немкой в моем СОР и мне задекларировать себя немкой в СОр сына на основании того, что предки были немцами ( без изменения СОР мамы)? У нас на руках отказ на изменение маминого СОР из ЗАГС. С этм отказом хотим пойти в суд. Но получается идти бессмысленно ибо дед умер?

Как вы поменяли тогда национальность родителей деда в СОР деда?

Ваша мать может попробовать задекларировать себя немкой (скорее всего через суд) в вашем СОР, с обоснованием, что свою национальную идентичность она хочет вести от бабушки с дедушкой, это логичнее,´чем пытаться сменить не свою национальность (тут вообще без вопросов откажут и даже никакой пользы от такого отказа не будет, потому что это очевидно, что чужую национальность менять нельзя).

 

[Cartagena]

Дед умер давно. Какие теперь могут быть варианты? Получается у деда в СОР мать отец немцы, у моей мамы в СОР дед проходит как русский..Есть какие то варианты по нам? Можно ли маме задекларировать себя немкой в моем СОР и мне задекларировать себя немкой в СОр сына на основании того, что предки были немцами ( без изменения СОР мамы)? У нас на руках отказ на изменение маминого СОР из ЗАГС. С этм отказом хотим пойти в суд. Но получается идти бессмысленно ибо дед умер?

Национальность деда уже не изменить. Но попытаться изменить национальность мамы в вашем СОР и вашу в СОР ребенка все же стоит.

 

[Cartagena]

Как вы поменяли тогда национальность родителей деда в СОР деда?

Они не поменяли, а восстановили на основании других документов и при том только национальность матери деда, отец деда и так был немец в его СОР.

 

[Bonni07]

Национальность деда уже не изменить. Но попытаться изменить национальность мамы в вашем СОР и вашу в СОР ребенка все же стоит.

Попробую сформулировать вопросы:
1. Получается МНЕ сейчас нужно идти в ЗАГС и менять мое СОР или МОЕЙ МАМЕ писать заявление на изменение ее национальности в моем СОР?
2.Достаточно ли ей менять свою национальность в моем СОР или ей нужно также менять все документы где она декларировала свою национальность (свидетельства о браках/разводах?)
3. Есть ли практика, когда подают документы на изменение "пакетом"? В данном случае подача вместе моего СОР, где мама указывает свою национальность и СОР моего сына, где я указываю свою национальность?
4. Может ли кто-то (например моя мама) заниматься изменением моей национальности по доверенности? Например, я напишу заявление в ЗАГС на внесение изменений. А мама уже получит отказ с Загс и с ним пойдет в суд?
5. Известны ли случаи, когда удалось изменить национальность умершего родственника? Ведь в данном случае непонятно откуда вышла нацональность русский у деда при нацональности обоих родителей немец?
Извиняюсь, что много вопросов. Но я сейчас как в тумане, не понимаю куда двигаться. В ЗАГСе очень сложно получить информацию ибо женщина, которая занимается внесением изменений очень враждебно настроена всячески путает, предоставляет противоречивую информацию, оттягивает с информацей и т.п.

 

[Bonni07]

Они не поменяли, а восстановили на основании других документов и при том только национальность матери деда, отец деда и так был немец в его СОР.

Да, именно так. Поэтому, совершенно непонятно откуда у мамы вышла национальность отца (моего деда) как русский.

 

[Cartagena]

Да, именно так. Поэтому, совершенно непонятно откуда у мамы вышла национальность отца (моего деда) как русский.

Видимо для этого в СОР деда попросили оставить прочерк в графе матери, чтобы потом у ребенка не было проблем с "не той" национальностью. Чтобы он, получая паспорт, мог взять национальность "русский". Если бы у него в СОР оба родителя были немцы, ему бы пришлось тоже быть немцем.

 

[Bonni07]

Видимо для этого в СОР деда попросили оставить прочерк в графе матери, чтобы потом у ребенка не было проблем с "не той" национальностью. Чтобы он, получая паспорт, мог взять национальность "русский". Если бы у него в СОР оба родителя были немцы, ему бы пришлось тоже быть немцем.

да, видимо.

 

[Cartagena]

Попробую сформулировать вопросы:
1. Получается МНЕ сейчас нужно идти в ЗАГС и менять мое СОР или МОЕЙ МАМЕ писать заявление на изменение ее национальности в моем СОР?

Ваша мама пишет заявление о смене ее национальности в вашем СОР.
Вообще, тут как ЗАГС решит. Все-таки это ваше СОР и вы совершеннолетний. Я про свое СОР сама писала заявление, так в ЗАГСе решили. Понимаете, у них нет на этот счет вообще никаких инструкций и законодательной базы. Как бы вы ни написали заявление, все равно откажут и надо будет идти в суд.

2.Достаточно ли ей менять свою национальность в моем СОР или ей нужно также менять все документы где она декларировала свою национальность (свидетельства о браках/разводах?)

Если она хочет быть заявителем, то нужно везде менять. если это все только ради вас, чтобы вы были заявителем, достаточно вашего СОР.

3. Есть ли практика, когда подают документы на изменение "пакетом"? В данном случае подача вместе моего СОР, где мама указывает свою национальность и СОР моего сына, где я указываю свою национальность?

Практика есть самая разная.
Например, у меня было так. У моей мамы в СОР была национальность отца немец, а мама в моем СОР - русская. Я подавала в суд на изменение национальности мамы в моем СОР и моей национальности в СОР ребенка. На предварительном слушании судья сказала, что лучше бы моя мама сама подала заявление на изменение ее национальности у меня в СОР и при подаче этого заявления надо сразу попросить, чтобы дело отдали той же судье, тогда она рассмотрит оба заявления за один раз. Мы так и сделали.
Многое еще зависит от места вашего проживания. Где-то, где немцев исторически проживало много, суды имеют много практики, у них все отработано каким-то образом и они сами разберутся. У меня судья даже не знала ничего о репрессиях немцев, попросила рассказать, что да как, очень удивлялась.

4. Может ли кто-то (например моя мама) заниматься изменением моей национальности по доверенности? Например, я напишу заявление в ЗАГС на внесение изменений. А мама уже получит отказ с Загс и с ним пойдет в суд?

В ЗАГС может и можно получить отказ, но в суд вряд ли.

5. Известны ли случаи, когда удалось изменить национальность умершего родственника? Ведь в данном случае непонятно откуда вышла нацональность русский у деда при нацональности обоих родителей немец?

Мне такие случаи не попадались, но это же не значит, что их не было.

Извиняюсь, что много вопросов. Но я сейчас как в тумане, не понимаю куда двигаться. В ЗАГСе очень сложно получить информацию ибо женщина, которая занимается внесением изменений очень враждебно настроена всячески путает, предоставляет противоречивую информацию, оттягивает с информацей и т.п.

Прекрасно вас понимаю, как вспомню, так вздрогну. Идите к начальнику, по-другому никак. У меня даже заявление не хотели принимать.

 

[Bonni07]

Ваша мама пишет заявление о смене ее национальности в вашем СОР.
Вообще, тут как ЗАГС решит. Все-таки это ваше СОР и вы совершеннолетний. Я про свое СОР сама писала заявление, так в ЗАГСе решили. Понимаете, у них нет на этот счет вообще никаких инструкций и законодательной базы. Как бы вы ни написали заявление, все равно откажут и надо будет идти в суд.

Если она хочет быть заявителем, то нужно везде менять. если это все только ради вас, чтобы вы были заявителем, достаточно вашего СОР.

Практика есть самая разная.
Например, у меня было так. У моей мамы в СОР была национальность отца немец, а мама в моем СОР - русская. Я подавала в суд на изменение национальности мамы в моем СОР и моей национальности в СОР ребенка. На предварительном слушании судья сказала, что лучше бы моя мама сама подала заявление на изменение ее национальности у меня в СОР и при подаче этого заявления надо сразу попросить, чтобы дело отдали той же судье, тогда она рассмотрит оба заявления за один раз. Мы так и сделали.
Многое еще зависит от места вашего проживания. Где-то, где немцев исторически проживало много, суды имеют много практики, у них все отработано каким-то образом и они сами разберутся. У меня судья даже не знала ничего о репрессиях немцев, попросила рассказать, что да как, очень удивлялась.

В ЗАГС может и можно получить отказ, но в суд вряд ли.

Мне такие случаи не попадались, но это же не значит, что их не было.

Прекрасно вас понимаю, как вспомню, так вздрогну. Идите к начальнику, по-другому никак. У меня даже заявление не хотели принимать.

Благодарю за ответы. Буду пробовать дальше

 

[Tapp]

А как вообще правильно менять национальность, что бы не навредить заявлению? Изучил этот вопрос подробнее, и даже разные адвокаты говорят разные вещи.

В одном источнике сказано, что если получить новые документы перед отправкой заявления, это в глазах BVA будет выглядеть плохо, и лучше это делать только если они сами попросят. В другом месте сказано, что лучше сразу поменять, т.к. все равно попросят.

Более того, разнится информация и о том, в каких именно документах нужно менять. Где-то сказано, что если сдал на B1, то можно не указывать национальность. Где-то сказано, что можно в одном документе, а не во всех?

Как же все таки правильно? У кого какой опыт?

 

[Cartagena]

А как вообще правильно менять национальность, что бы не навредить заявлению? Изучил этот вопрос подробнее, и даже разные адвокаты говорят разные вещи.

В одном источнике сказано, что если получить новые документы перед отправкой заявления, это в глазах BVA будет выглядеть плохо, и лучше это делать только если они сами попросят. В другом месте сказано, что лучше сразу поменять, т.к. все равно попросят.

Все равно попросят. Не будет это выглядеть плохо. Зато так будет быстрее.
Сохраняете копии первичных документов и пишете, что причина получения новых - желание декларировать себя немцем для выполнения требований BVA. Что в этом плохого?

Более того, разнится информация и о том, в каких именно документах нужно менять. Где-то сказано, что если сдал на B1, то можно не указывать национальность. Где-то сказано, что можно в одном документе, а не во всех?

Если у человека нет возможности указать свою национальность хотя бы в одном документе, то так и быть сойдет полный сертификат В1. Допустим, этот человек - незамужняя женщина без детей и военного билета. У нее выхода нет.

Раз у вас есть документы, где есть графа "национальность", надо ее заполнить. Если, например, в СОБ такой графы нет, то и не надо тогда менять, потому что вы в СОР ребенка это можете сделать. Но при отсутствии ребенка пришлось бы СОБ менять.

Как же все таки правильно? У кого какой опыт?

У меня нет графы "национальность" в СОБ, меняла только в СОР ребенка. Делала это после запроса BVA. Надеялась, что и так получится, потому что у меня же В1.

 

[ougentiy]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, подавал ли кто-то СОР одним пакетом на изменение? Например изменение СОР моей мамы, мое СОР и сор моего сына? Или нужно разбираться по цепочке один за одним? В ЗАГСе отказались так принимать, сказали разберитесь сначала с национальность матери, потом уже будете про свою думать. Дано: у деда в СОР была национальность отца немец,матери прочерк. Выправили СОР деда на основании дополнительных документов документов (СОБ его родителей, где оба указаны как немцы и СОР его родного старшего брата, где отец и мать указаны как немцы). Т.е. сейчас в новом СОР деда оба его родителя указаны немцы. Далее идёт СОР моей мамы, где уже дед (мамин отец) указан как русский, мать татарка. В ЗАГСе отказали сменить в материном СОР национальность ее отца (моего дела) на немец. Сейчас с отказом идём в суд и ждём решения суда. Я правильно понимаю, что мне нужно ждать решение суда по делу маминого СОР. Ибо если у нее в СОР национальность родителей указана как русский и татарка как я могу просить изменить национальность матери в своем СОР, не могу же делать этого на основании того, что мои прадеды были немцами? И если суд выносить маме отказ, то и я дальше не могу менять свои СОР и СОР своего сына?

если вы основной заявитель, то у вас должно быть в документах принадлежность к немецкой национальности. Так как сейчас нет графы национальность в российских документах, ваша национальность будет определяться по национальности родителей, то есть в СОР вашем должно быть указано лицо немецкой национальности (в вашем случае мама должна быть указана как немка). Соответственно, самый простой путь менять ваше СОР и просить указать национальность мамы "немка". Порядок такой, вы идете в ЗАГС с заявлением поменять ваше СОР, ЗАГС, скорее всего, вам откажет, так как сейчас нет закона, чтобы без суда вносить изменения в СОР. Ваша задача получить письменный отказ ЗАГС от смены вашего СОР. С этим письменным отказом и пакетом документов, подтверждающих немецкое происхождение (документы деда, к примеру, СОР матери, ваши документы), вы устанавливаете в суде факт принадлежности вашей к немецкой национальности и в этом же заявлении просити суд обязать ЗАГС внести изменения в СОР ваше и сына.

 

[ougentiy]

А как вообще правильно менять национальность, что бы не навредить заявлению? Изучил этот вопрос подробнее, и даже разные адвокаты говорят разные вещи.

В одном источнике сказано, что если получить новые документы перед отправкой заявления, это в глазах BVA будет выглядеть плохо, и лучше это делать только если они сами попросят. В другом месте сказано, что лучше сразу поменять, т.к. все равно попросят.

Более того, разнится информация и о том, в каких именно документах нужно менять. Где-то сказано, что если сдал на B1, то можно не указывать национальность. Где-то сказано, что можно в одном документе, а не во всех?

Как же все таки правильно? У кого какой опыт?

мой опыт, я до подачи документов в BVA менял свое свидетельство о рождении, где одного из родителей указывал "немец". После подачи документов в BVA, они запрашивали причину получения нового свидетельства о рождении, я пояснял, что менял по суду (прикладывал перевод решения о признании меня лицом немецкой национальности). Все благополучно получил.

 

[kaite]

мой опыт, я до подачи документов в BVA менял свое свидетельство о рождении, где одного из родителей указывал "немец". После подачи документов в BVA, они запрашивали причину получения нового свидетельства о рождении, я пояснял, что менял по суду (прикладывал перевод решения о признании меня лицом немецкой национальности). Все благополучно получил.

Разве можно сменить чужую национальность без согласия самого человека?
Ваш СОР - это декларация национальности ваших родителей.

 

[ougentiy]

Разве можно сменить чужую национальность без согласия самого человека?
Ваш СОР - это декларация национальности ваших родителей.

вы меняете свое СОР. если суд установит по вашим документам, что ваш родитель "немец", то это и есть основание менять национальность в вашем СОР. в моем случае родитель не возражал против того, что я указываю его "немцем" в своем СОР.
Мое СОР - это один из тех документов, который может подтвердить национальность и мою. Если мой отец "немец", то и я "немец".