Украина, Путин и все-все-все...

[Yelena]

избитая Испания

Хм... интересно, как страна может быть «избитой»?..

 

[Schwejk]

Чтоб меня покрасили :о) с такими впечатлениями

И какие впечатления? В отличие от южной стороны, экскурсии на прекрасном английском. Хоть и офицер проводит. И фотографировать себя позволяют - у южан с этим проблемы.

Байки ходят, что не каждая собака добежит до центра Сеула. Только собак там на самом деле почти и не едят. Еще байки ходят, что южане ненавидят северян. На самом деле на границе есть Парк Мира, куда они привозят детей, и дети там различные поделки делают с основным леймотивом, что мы одна страна и один народ. И два флага вместе рисуют.

 

[Yelena]

Понятно, что можно в любой сказке найти то, что хочется найти. Как-то даже читал новости, что "Ну, погоди!" в России собирались запретить, типа Волчара - полностью асоциальный элемент, который подает дурной пример.. Не знаю, утка ли или нет, но додумать можно все, что угодно.

«Я вам не скажу за всю...» Россию - а вот некогда в Союзе «Ну, погоди!» на какое-то время напрочь исчез с экранов: очередная серия кому-то-там показалась идеологически невыдержанной.

P.S. Не совсем в тему, но всё же:
когда мы привезли внучке флешку с «Ну, погоди!», мой зять-немец неожиданно обрадовался: «О, я это помню!»
Он родился и прожил до 15-летнего возраста в ГДР... и вот так получил привет из детства

 

[Степан Бабкин]

Закрою тему про "Ну, погоди" в РФ

Запретили тогда прокат шведского фильма "ну погоди"

«Я вам не скажу за всю...» Россию - а вот некогда в Союзе «Ну, погоди!» на какое-то время напрочь исчез с экранов: очередная серия кому-то-там показалась идеологически невыдержанной.

А я вот очень сожалею, что убрали цензуру с телевидения. И не смотрю его. А раньше любил. А теперь, сорри, но столько сисек-писек и прочих глупостей я не в состоянии переваривать и отказался от телевидения полностью, за исключением просмотра футбольных матчей клуба ФК Ростов... И то на рекламе приходится в ужасе срывать наушники

Верните Дроздова и Сенкевича мне!

А это - кракадилы!

 

[Yelena]

А я вот очень сожалею, что убрали цензуру с телевидения. И не смотрю его. А раньше любил. А теперь, сорри, но столько сисек-писек и прочих глупостей я не в состоянии переваривать и отказался от телевидения полностью, за исключением просмотра футбольных матчей клуба ФК Ростов... И то на рекламе приходится в ужасе срывать наушники

Верните Дроздова и Сенкевича мне!

А это - кракадилы!

Сенкевича я тоже хочу! И не только Сенкевича: интересного было много. (Как говорил А.Райкин: «Времена были тяжелые, настроение было паршивое - но рыба в Каме была!» )
Но мне кажется, интересное телевидение - вопрос не только (или не столько) цензуры, а больше ... культуры и конъюнктуры, что ли...

Не стану спорить, нужна ли цензура в принципе (может, и нужна) - но всё же не доходящая до маразма, верно?..

 

[bullet]

когда мы привезли внучке флешку с «Ну, погоди!», мой зять-немец неожиданно обрадовался: «О, я это помню!»
Он родился и прожил до 15-летнего возраста в ГДР... и вот так получил привет из детства

Коллега с работы, родившийся в ГДР, на гриль-фесте завел речь о детской литературе (я с семьей был, Катя там бегала вокруг, вот он и поинтересовался, читаем ли мы). Так когда он узнал, что я читаю ей "Волшебника Изумрудного города", он аж прямо закричал: "Ты знаешь Волкова? У меня есть дома вся серия, храню с детства!" :о) а мужику 60 лет) так он заявил, что раз мы в Германии, то надо читать на немецком, и приносит мне по книге)) читаю по вечерам, перевожу дочке )) ей так понравилось, что немецкую отложили и прочитали уже всю русскую версию, теперь вот немецкую добиваем)

 

[Степан Бабкин]

но всё же не доходящая до маразма, верно?..

Цензура всегда доходит до маразма Во все времена.

Равно как и отсутствие цензуры всегда доводит до беспредела

Я представляю, что было бы с форумом, если бы его не модерировали

 

[Schwejk]

А я вот очень сожалею, что убрали цензуру с телевидения. И не смотрю его.

Печаль не в том, что не смотришь телевизор, а в том, что каждый день приходится иметь дело со зрителями

Все хаяли в свое время худсоветы, мечтали о свободе. Отменили худсоветы, получили свободу. В результате "поет" теперь такое - или баба с бородой, или мужик на шпильках. Или все вместе взято - мужик, одетый бабой, с бородой и на шпильках. И это в лучшем случае.

У меня вообще выбора нет - нет дома телевизора. Не было и на Украине, и тут даже как-то не задумывался о покупке.

Верните Дроздова и Сенкевича мне!

А также "Дети капитана Гранта", "Остров сокровищ", "Москва - Кассиопея" и т.д.

 

[Schwejk]

Я представляю, что было бы с форумом, если бы его не модерировали

Не представляете даже Был на моих глазах прецедент, когда отменили на одном из форумов, где я присутствовал, цензуру. Там народ без мата уже и не общался в принципе, угрозы личных расправ от национально-озабоченных патриотов другим таким же, если, например, вовремя не похвалил Тараса Шевченко, в каждом обидчике виделся личный агент Путина и контрразведчик ЛНР. Сейчас вроде бы вернули, зажали беспокойным тестикулы в тиски, а чубы у новоявленных казаков посрезали. Воют! Визжат! Угрожают уходить с форума в духе тургеневской барышни с заламыванием конечностей. Но не уходят!

Кстати, Ваш "друг", размещающий свои тысячи фотографий и здесь, отметился и там - бил по площадям

 

[Praktik]

А я вот очень сожалею, что убрали цензуру с телевидения. И не смотрю его.

Канал "Культура" ничёшный, видимо там выжила цензура. На сайте Россия К (Культура), архив онлайн. Телепередачи канала в записи есть архив за последнюю неделю. Приятного просмотра

 

[yozhik]

Понятно, что можно в любой сказке найти то, что хочется найти.

Нет, Юр Саныч, совсем не ко мне.
Была и её было немало, детская литература с политической, агитационной подоплёкой, была и без неё. Под политической имею ввиду Аркадия Гайдара - "Мальчиш-Кибальчиш" и т.д, Макаренко (хотя тут его авторство спорное уже вроде)"Педагогическая поэма", "Флаги на башнях", Войнич "Овод", для малышей - Дж Родари, все рассказы о Ленине, это так, навскидку... Конечно, не относится к таковой "Путешествие Нильса", всё про Карлсона, Андерсен, и др.

Верните Дроздова и Сенкевича мне!

Сенкевича я тоже хочу!

Ты знаешь Волкова?

Печаль не в том

Канал "Культура" ничёшный

ой, ну сё сё, застрадали
Следующая стадия - вспоминаем мороженое по 10 копеек, потом квартиры, выданные за бесплатно, потом Катю Лычёву, потом Олимпиаду 80 и Фестиваль Молодёжи и студентов в Москве
Ребята, хорош! Наше царство - Будущее! Оглядываться в Прошлое - деконструктивно и это лишает жизненных сил.

 

[Yelena]

ой, ну сё сё, застрадали
Следующая стадия - вспоминаем мороженое по 10 копеек, потом квартиры, выданные за бесплатно, потом Катю Лычёву, потом Олимпиаду 80 и Фестиваль Молодёжи и студентов в Москве
Ребята, хорош! Наше царство - Будущее! Оглядываться в Прошлое - деконструктивно и это лишает жизненных сил.

Как говорила радистка Кэт, «без прошлого нет будущего»

Не знаю, как кого - а меня эти воспоминания радуют: хорошие ведь! И мороженое, и Олимпийский Мишка, и Фестиваль... всё это - часть нашей жизни: хорошая часть. Не вижу, от чего тут страдать и грустить. Что не молодеем? Ну что ж, если так устроено

 

[Степан Бабкин]

потом Катю Лычёву

Любил её по фото из Пионерской Правды! Но всё таки девочку Юлю в садике больше, потому что Катя старше, мама говорила, что это неправильно

Что касается детской литературы, то её что в русской, что в мировой литературе хватает как с пропагандой, так и без.

Наивно полагать, что в "Волшебник страны Оз" нет никакой подоплеки. Он полон того политического контекста, который существовал в США на 1900 год. Волков малость повыбрасывал, конечно, но и у Страшилы, и у Железного Дровосека были вполне конкретные прототипы из числа американской элиты.

Что касается гения русской детской литературы, то для меня это Носов.

 

[Yelena]

Но всё таки девочку Юлю в садике больше, потому что Катя старше, мама говорила, что это неправильно

Мама лучше знает!
.............
В 5 лет: «Мама знает всё!»
В 10 лет: «Дааа... мама не всё знает!..»
В 20 лет: «Да она вообще ничерта не понимает!»
В 40 лет: «Дааа... надо было слушать маму!..»

Что касается детской литературы, то её что в русской, что в мировой литературе хватает как с пропагандой, так и без.

Рискну сказать, что литературы (и иного произведения искусства) без пропаганды не бывает в принципе: каждое произведение пропагандирует, как минимум, идеи своего автора. К тому же, каждый автор - порождение исторического места и времени (не суть важно: сторонник он или диссидент)... дальше продолжать?..

И ещё одну вещь рискну высказать: не так страшна пропаганда, как собственное отношение к ней.
Если, к примеру, вы критически относитесь к пропаганде, и эта критичность приносит вам моральное удовлетворение - чудесно.
Если вы душой и телом нерассуждающе «за», и от этого счастливы - слава Богу.
Но если вы критикуете (или «за»), и при этом маетесь - может, что-то в консерватории подправить?..

 

[Schwejk]

Была и её было немало, детская литература с политической, агитационной подоплёкой, была и без неё. Под политической имею ввиду Аркадия Гайдара - "Мальчиш-Кибальчиш" и т.д, Макаренко (хотя тут его авторство спорное уже вроде)"Педагогическая поэма", "Флаги на башнях", Войнич "Овод", для малышей - Дж Родари, все рассказы о Ленине, это так, навскидку... Конечно, не относится к таковой "Путешествие Нильса", всё про Карлсона, Андерсен, и др.

Как Вы смогли пережить, я бы сказал даже вынести вот это - вот даже мороженое по 10 копеек и отличные детские сады - но потом так легко капитулировать перед парящими между высотками Одессы мусорными пакетами? Когнитивный диссонанс просто!

 

[yozhik]

Как говорила радистка Кэт

Сомнительный авторитет

Но всё таки девочку Юлю в садике больше, потому что Катя старше

Степан-Степан ))) Всё Лене расскажем

Он полон того политического контекста

Я думаю, многое бы изменилось в восприятии, если бы читатели могли все произведения читать на языке подлинника (а если бы ещё и без цензуры! )

Что касается гения русской детской литературы, то для меня это Носов.

Все книги его были, но не люблю почему то. Андерсена, Марка Твена и мн.др В принципе, затрудняюсь назвать "самого-самого".

К тому же, каждый автор - порождение исторического места и времени (не суть важно: сторонник он или диссидент).

Согласна. На любое проявление должен быть социальный запрос. По-любому.

Если вы душой и телом нерассуждающе «за», и от этого...

Елена, ради Бога, если только "за" - это пол беды, плохо, что у тех, кто "за" это потом выливается в уничтожение тех, кто "против". Пусть даже не собственноручное, а через молчаливое согласие. Всё равно.
Кстати, вообще в этой теме уместно вспомнить Бутусова "Гороховые зерна"... Да и вообще - СССР это ведь не только газировка по 3 коп, это ещё и 4 млн доносов. Кто то же их писал. И кто-то же на них реагировал...

Когнитивный диссонанс просто!

Я сильно надеюсь, что это такая шутка, Швейк. Но если вы решили меня реально выбрать объектом для троллинга - боюсь, придется вас разочаровать - я не слишком для этого гожусь. Но, учитывая, что это уже второй выпад в мою сторону, я сильно озабочена вашим душевным состоянием и прошу даже, из чистого к вам сострадания, чтоб вы почитали на досуге, что психология подразумевает под понятиями " Проекция" или "Реактивное образование". Возможно, вам это поможет в решении ваших психологических проблем.

 

[Schwejk]

Полина, я, если честно, не понимаю такого гиперболизированного внимания к моей персоне и обращений в подобном тоне. Вам что, больше заняться нечем, чем пикировать? Повторюсь, манеры ведения беседы просто удивляют сейчас. Жаль. Лучше отправлю Вас в игнор, чтобы чего не вышло и чтобы не провоцировать Вас создавать конфликтные ситуации.

 

[Yelena]

Елена, ради Бога, если только "за" - это пол беды, плохо, что у тех, кто "за" это потом выливается в уничтожение тех, кто "против". Пусть даже не собственноручное, а через молчаливое согласие. Всё равно.

Полин, ясно, что мы говорим о конкретной ситуации. Но если абстрагироваться - те, кто "против", точно так же умеют уничтожать тех, кто "за". И молчаливо соглашаться - тоже умеют.
Никакая идея сама по себе не бывает истинной или ложной: важно, к чему приводит попытка реализовать идею.

Для меня до недавнего времени критерием было наличие или отсутствие агрессии при реализации этой самой некой идеи. Но вот ведь беда: во-первых, как вы совершенно справедливо заметили, молчаливое согласие может быть гораздо хуже агрессии. Во-вторых, как нас когда-то учила советская поэзия, порой действительно "добро должно быть с кулаками" (если начнем выяснять, что суть добро - уйдем в бесконечность... в астрал ).

Так что теперь для ориентира, нравится мне некая идея, режим usw. или нет, использую более конкретно-практический критерий ценности человеческой жизни и человеческого достоинства.
Если реализация идеи ведет к усилению этой ценности (например, люди с ограниченными физическими возможностями в обществе живут более-менее нормальной человеческой жизнью, органы правосудия хотя бы относительно неподкупны... и т.д.) - хорошо. Если нет - спасибо, не надо.

Поэтому, возвращаясь к нашей конкретике:
режим, который может послать своих граждан в соседнюю страну повоевать, для меня - плохой режим. Но и тот, который гробит экономику и медицину, в котором "всё украдено до нас", а нарушение ПДД, в том числе с особо тяжкими последствиями, лишь вопрос некоторой суммы денег - тоже не так чтобы очень...

 

[Степан Бабкин]

режим, который может послать своих граждан в соседнюю страну повоевать, для меня - плохой режим.

По мне, так нет никаких "плохих" или "хороших" "режимов". Есть манипуляции в медиа-поле, позволяющие в любой момент времени сделать что угодно "хорошим" или "плохим", хотя бы на время.

Пример - употребление слова "режим" по отношению к государственному строю или власти. Можно сказать: "Германия участвует в миротворческой миссии в Афганистане, где после военного переворота действует режим Талибан". А можно сказать: "Режим Меркель послал военных в Афганистан для смещения действующей власти". И сразу всё понятно, кто "хороший", а кто "плохой". Если повторить несколько раз, то человек сам придёт к выводу, что он конечно же против "режима". Ну вот так человек устроен.

Планы на день - хорошо. Режим дня - плохо. Даже если он постельный

Реальная хорошесть или плохость действий политика проявляется через годы после фактического его пребывания во властных структурах. Равно как и последствия политических событий проявляются спустя несколько лет после их фактического наступления.

Последствий много и они по шкале "хорошее"-"плохое" могут находится на разных полюсах у разных представителей социума.

Поэтому я для себя все эти "режимы" убираю и смотрю только на последствия действий или событий. Каких последствий в итоге больше - хороших или плохих. И так решаю, что хорошо, а что плохо. С моей точки зрения. Которую даже перестал отстаивать где бы то ни было, потому мнением управляют медиа, а не отдельные интернет-пользователи.

Это если подходить к вопросу с несколько инфантильным настроем.

Если смотреть по-взрослому, то ничего хорошего и плохого нет. Есть государства и есть государственный интерес. Жителям государств живётся относительно неплохо. Остальным - сильно как повезёт. В большинстве случаев, жителям негосударств живётся хуже, чем жителям государств.

Исторически верно одно - разрушающие своё государство во имя построения нового, всегда в итоге лишаются государственности. Вопрос только - на время или навсегда. Обычно в масштабах человеческой жизни приговор - "навсегда".

Поэтому все действия, направленные на сохранение государства я считаю хорошими. А все действия направленные на разрушение государства - плохими.

А что говорят о "хорошем" или "плохом" в контексте различных медиа-полей (а кто следит за состоянием медиа-полей разных государств (а у негосударств своего медиа-поля нет), тот отлично понимает разницу), мне обычно всё равно.

 

[Schwejk]

употребление слова "режим" по отношению к государственному строю или власти.

Это типичный патернализм, носители которого зачастую все делят на черное и белое, на своих и чужих. Если даже судить историю человечества этими критериями, то всегда и везде были одни лишь "режимы", а пришествия доброго царя (или генсека), о котором мечтается, и который, прилетев на голубом вертолете, вдруг внезапно покажет кино и решит собственноручно и одним махом все проблемы всех граждан или поданных, так за тысячи лет истории и не произошло.