Увольнение со стороны работодателя

[Egira]

Это сколько получится, если отработал полтора года?

Ой я снова % поставила не правильно, 0.5 месячной зарплаты за год работы

 

[Daria.V]

Ну да, это не заманчивое предложение, а стандартное увольнение в соответствии с условиями вашего договора, т.е. если они будут вас увольнять, то они вам как минимум предложат то же самое, но у вас будет возможность пойти в суд и оспорить увольнение, а подписав соглашение по обоюдному согласию, такой возможности не будет. Т.е. в данному случае, точно не надо соглашаться на такие условия.
Попросите адвоката примерно рассчитать вам стоимость, сколько будет стоить достижение соглашения с работодателем до суда и в случае суда и сколько по его мнению можно в вашем случае выторговать у работодателя. Исходя из этого сориентируетесь, есть ли смысл привлекать адвоката. Можно самой поторговаться, но я бы к 3 месяцам alg1 еще добавила как минимум 0.5% месячной зп за каждый год работы. Это минимально, что обычно работодатели предлагают. Я думаю, что с адвокатом можно выторговать больше, но там будут и расходы больше
Страховку наверное уже нет смысла заключать, там обычо wartezeit 3-6 месяцев.

Спасибо за ваше мнение и совет на счет узнать расценки адвоката за урегулирование этого вопроса в досудебном порядке и после. Я об этом не думала. Так я буду лучше понимать расклад и свои возможности.
Да, согласная. думаю имеет смысл просить еще 0,5 месячной ЗП за каждый год.

 

[DevopsUser09]

Ну да, это не заманчивое предложение, а стандартное увольнение в соответствии с условиями вашего договора, т.е. если они будут вас увольнять, то они вам как минимум предложат то же самое, но у вас будет возможность пойти в суд и оспорить увольнение, а подписав соглашение по обоюдному согласию, такой возможности не будет. Т.е. в данному случае, точно не надо соглашаться на такие условия.
Попросите адвоката примерно рассчитать вам стоимость, сколько будет стоить достижение соглашения с работодателем до суда и в случае суда и сколько по его мнению можно в вашем случае выторговать у работодателя. Исходя из этого сориентируетесь, есть ли смысл привлекать адвоката. Можно самой поторговаться, но я бы к 3 месяцам alg1 еще добавила как минимум 0.5% месячной зп за каждый год работы. Это минимально, что обычно работодатели предлагают. Я думаю, что с адвокатом можно выторговать больше, но там будут и расходы больше
Страховку наверное уже нет смысла заключать, там обычо wartezeit 3-6 месяцев.

а какой в этом будет смысл если все остальные работники тоже бегут?

И пока еще остающееся там будут завидовать уволившимся

 

[Daria.V]

а какой в этом будет смысл если все остальные работники тоже бегут?

И пока еще остающееся там будут завидовать уволившимся

Как я понимаю смысл в том, что если идти в суд и через пол года/год суд восстановит меня в должности, то за все время суда работодатель, будет обязан мне выплатить ЗП с момента неправомерного увольнения до момента восстановления. Как я понимаю, чаще суды встают на сторону работника. Особенно, если повезет с адвокатом. И этим фактом можно апеллировать сейчас в разговоре с ними о лучших «плюшках» для меня и договориться полюбовно сейчас.

 

[DevopsUser09]

То есть обращение в суд (Klage) не отменяет последствия Aufhebungsvertrag и последующую постановку на ALG I?

Суд может длиться год и более, и потом тебя восстановят?

 

[Daria.V]

То есть обращение в суд (Klage) не отменяет последствия Aufhebungsvertrag и последующую постановку на ALG I?

Так я не собираюсь прекращать трудовые отношения по данному соглашению сторон (Aufhebungsvertrag), что они мне предложили, так как так я попадаю на трёхмесячный блок ALG1. Это мне не выгодно. Поэтому если им сильно надо, то пусть увольняют меня как хотят, но в одностороннем порядке со своей стороны. И вот после такого увольнения я сразу начинаю получать ALG1, и сразу подаю на них в суд, мы судимся, и если в итоге по прошествии времени суд примет решение в мою пользу и восстановит меня на рабочем месте, то работодатель должен выплатить мне полностью зарплату с момента увольнения по момент восстановления. Но, как я понимаю, потом из этой зарплаты надо полностью выплатить ALG1 обратно государству.
И этой не радужной перспективой можно из них вытянуть улучшенные условия для меня сейчас для обоюдного соглашения.

 

[Daria.V]

Спасибо за ваше мнение и совет на счет узнать расценки адвоката за урегулирование этого вопроса в досудебном порядке и после. Я об этом не думала. Так я буду лучше понимать расклад и свои возможности.
Да, согласная. думаю имеет смысл просить еще 0,5 месячной ЗП за каждый год.

Он мне озвучил 2400е за досудебное урегулирование и 3500е за судебное урегулирование (адвокат в Кёльне/Дюссельдорфе). И плюс к каждой сумме по 320е за консультацию. Так что, народ, кто еще не сделал страховку, бегите оформляйте!
Кстати, а кто может, поделитесь ценами, даже интересно сильно ли отличаются они по землям.

 

[Flower1111]

Он мне озвучил 2400е за досудебное урегулирование и 3500е за судебное урегулирование (адвокат в Кёльне/Дюссельдорфе). И плюс к каждой сумме по 320е за консультацию. Так что, народ, кто еще не сделал страховку, бегите оформляйте!
Кстати, а кто может, поделитесь ценами, даже интересно сильно ли отличаются они по землям.

Приблизительно такие же цифры. У меня тоже нет юр.страховки, но поскольку мой работодатель потерял чувство реальности, я согласилась на такой кост.

В моем случае, досудебное ни к чему не привело, поскольку работодатель, пока вел диалог с адвокатом, втихую прислал мне на почту kundigung без какой-либо компенсации. Так что мы идем в суд.

 

[Daria.V]

Приблизительно такие же цифры. У меня тоже нет юр.страховки, но поскольку мой работодатель потерял чувство реальности, я согласилась на такой кост.

В моем случае, досудебное ни к чему не привело, поскольку работодатель, пока вел диалог с адвокатом, втихую прислал мне на почту kundigung без какой-либо компенсации. Так что мы идем в суд.

А Вы уже получаете пособие ALG1 с момента такого увольнения и пока судитесь?
Я просто не совсем уверена, вдруг Arbeitsagentur не платит пособие пока идет суд?

 

[Flower1111]

А Вы уже получаете пособие ALG1 с момента такого увольнения и пока судитесь?
Я просто не совсем уверена, вдруг Arbeitsagentur не платит пособие пока идет суд?

У меня окончание рабочего контракта только в январе (стандартные три месяца), но на unemployment benefits как раз подаю сейчас. AA на этой неделе звонили мне по некоторым вопросам, связанным с заявкой + подтвердили, что выплата начнется с февраля (первый месяц фактической безработицы), несмотря на суд/ы.

 

[Daria.V]

У меня окончание рабочего контракта только в январе (стандартные три месяца), но на unemployment benefits как раз подаю сейчас. AA на этой неделе звонили мне по некоторым вопросам, связанным с заявкой + подтвердили, что выплата начнется с февраля (первый месяц фактической безработицы), несмотря на суд/ы.

О, это хорошая новость! В общем мы с Вами два товарища по несчастью. Но у Вас процесс пошел чуть раньше моего.
Arbeitsagentur те ещё улитки, всё затягивают. В 2022м по окончании моего срочного контракта 31 августа они за сентябрь мне заплатили только 10 октября. Но потом за октябрь деньги поступили 26 октября. Так что на всякий случай будьте к этому готовы, но надеюсь что всё таки у вас выплаты будут вовремя.

 

[Snow]

Я просто не совсем уверена, вдруг Arbeitsagentur не платит пособие пока идет суд?

платит, но только уведомить об увольнении надо сразу же, иначе могут отложить пособие на какое-то время (например, на неделю).

И в течение 5 минут мне выдают соглашение на обоюдное расторжение контракта по моему желанию с выплатой зарплаты по конец марта 2025 г.(по сути 4 оклада) с условием вообще не появляться на работе. И ещё мне предоставляется право с сегодняшнего дня по 11 декабря не находиться на работе и обдумывать данное предложение.

скажите, а какое предложение вы посчитали бы нормальным?
4 оклада, по-моему, не так уж и мало.
муж судился, и получил в итоге аналог трех окладов, при этом пособие alg1 было почти в два раза меньше з/п, и его потом забрали из присужденной суммы.
а с учетом того, что работу он нашел более-менее быстро, то на пособии не сидел, а то, что успели заплатить - вернул.
но его работодатель уволил действительно некрасиво, и никаких окладов не предлагал, наоборот отправил в отпуск, который мы бы хотели потратить более интересным образом, поэтому был смысл судиться.
вот читаю иногда на форуме, как предлагают какие-то отступные, и они типа плохие, и стало интересно, какие же хорошие.

 

[Flower1111]

О, это хорошая новость! В общем мы с Вами два товарища по несчастью. Но у Вас процесс пошел чуть раньше моего.
Arbeitsagentur те ещё улитки, всё затягивают. В 2022м по окончании моего срочного контракта 31 августа они за сентябрь мне заплатили только 10 октября. Но потом за октябрь деньги поступили 26 октября. Так что на всякий случай будьте к этому готовы, но надеюсь что всё таки у вас выплаты будут вовремя.

О, спасибо за информацию! Ну, платить вовремя мало, кто любит 😏

 

[Flower1111]

платит, но только уведомить об увольнении надо сразу же, иначе могут отложить пособие на какое-то время (например, на неделю).

скажите, а какое предложение вы посчитали бы нормальным?
4 оклада, по-моему, не так уж и мало.
муж судился, и получил в итоге аналог трех окладов, при этом пособие alg1 было почти в два раза меньше з/п, и его потом забрали из присужденной суммы.
а с учетом того, что работу он нашел более-менее быстро, то на пособии не сидел, а то, что успели заплатить - вернул.

А ваш муж судился с требованием восстановления в должности, правильно? Апеллируя, что увольнение незаконное?

И три оклада постановил ему выплатить суд или все решилось с работодателем на предварительных слушаниях? Мне просто интересно, как вообще принимает решение суд о выплатах, если, в итоге, установлено, что увольнение все-таки незаконное и истца нужно вернуть на производство.

 

[Юсси Ватанен]

и они типа плохие, и стало интересно, какие же хорошие.

у нас было ползп за каждый год работы и еще какой-то процент. я 10й год работаю,потому 5-7 зп за ничего неделанье - неплохо

 

[Daria.V]

платит, но только уведомить об увольнении надо сразу же, иначе могут отложить пособие на какое-то время (например, на неделю).

скажите, а какое предложение вы посчитали бы нормальным?
4 оклада, по-моему, не так уж и мало.
муж судился, и получил в итоге аналог трех окладов, при этом пособие alg1 было почти в два раза меньше з/п, и его потом забрали из присужденной суммы.
а с учетом того, что работу он нашел более-менее быстро, то на пособии не сидел, а то, что успели заплатить - вернул.
но его работодатель уволил действительно некрасиво, и никаких окладов не предлагал, наоборот отправил в отпуск, который мы бы хотели потратить более интересным образом, поэтому был смысл судиться.
вот читаю иногда на форуме, как предлагают какие-то отступные, и они типа плохие, и стало интересно, какие же хорошие.

меня устроит что я работаю до 31 марта 2025 и получаю за это время ЗП, + сверху еще ЗП за 4 месяца, которая мне покроет 3 месячный срок невыплаты пособия по безработицы. Меня же пока не уволили официально, они Мне подсунули соглашение по собственному желанию, из-за которого я буду помирать с голоду в апреле-июне , если не найду срочно работу. А может и правда не найду так быстро, а идти в REWE кассиром как то не хочется.

 

[Snow]

А ваш муж судился с требованием восстановления в должности, правильно? Апеллируя, что увольнение незаконное?

как я понимаю, с этим требованием и надо идти в суд - на незаконные действия.

И три оклада постановил ему выплатить суд или все решилось с работодателем на предварительных слушаниях? Мне просто интересно, как вообще принимает решение суд о выплатах, если, в итоге, установлено, что увольнение все-таки незаконное и истца нужно вернуть на производство.

это решили прямо в суде, я там не была, а муж полностью полагался на адвоката, т.к. плохо говорит по-немецки, а в немецких законах и процедурах совсем не разбирается.
бывший работодатель сначала отпирался, но судья его доводы отмела, и потом они прямо на заседании и в присутствии судьи как-то все решили, поэтому не очень понятно, было ли это обсуждение до решения судьи, а потом судья утвердила, или это был ее вердикт.
во время обсуждения адвокат спросил, устраивает ли мужа такой расклад, или надо будет дальше судиться.
муж сказал, что устраивает, на этом все разошлись.
это мое описание рассказа мужа, который мало что понял из речей в суде, т.е. совсем "испорченный телефон"

 

[Snow]

у нас было ползп за каждый год работы и еще какой-то процент. я 10й год работаю,потому 5-7 зп за ничего неделанье - неплохо

меня устроит что я работаю до 31 марта 2025 и получаю за это время ЗП, + сверху еще ЗП за 4 месяца, которая мне покроет 3 месячный срок невыплаты пособия по безработицы.

10 лет - это все-таки солидный срок.
а при стаже работы 1,5 - 2 года вряд ли можно рассчитывать на предложение оплатить 8 месяцев отпуска, на мой дилетантский взгляд.

 

[Flower1111]

как я понимаю, с этим требованием и надо идти в суд - на незаконные действия.


это решили прямо в суде, я там не была, а муж полностью полагался на адвоката, т.к. плохо говорит по-немецки, а в немецких законах и процедурах совсем не разбирается.
бывший работодатель сначала отпирался, но судья его доводы отмела, и потом они прямо на заседании и в присутствии судьи как-то все решили, поэтому не очень понятно, было ли это обсуждение до решения судьи, а потом судья утвердила, или это был ее вердикт.
во время обсуждения адвокат спросил, устраивает ли мужа такой расклад, или надо будет дальше судиться.
муж сказал, что устраивает, на этом все разошлись.
это мое описание рассказа мужа, который мало что понял из речей в суде, т.е. совсем "испорченный телефон"

Понятно, интересно. 😊

Просто я думала, что если подается ходатайство на восстановление в должности, и суд считает доводы ответчика ничтожными, то решением должна быть не компенсация, а восстановление в штат + оплата тех месяцев, что шел суд. Понятно, что ни работодатель, ни сотрудник после такого сосуществовать вместе не хотят, но это уже другая история.

Получается, у вас суд не затянулся особо до фактической даты увольнения и все быстро решилось.

 

[Flower1111]

10 лет - это все-таки солидный срок.
а при стаже работы 1,5 - 2 года вряд ли можно рассчитывать на предложение оплатить 8 месяцев отпуска, на мой дилетантский взгляд.

У меня изначальный офер был похож на то, что предложили Дарье - только 4 месяца фактической работы (а не отдыха) и 1,5 зп компенсации. Несколько разных адвокатов (еще до того, как я остановилась на одним из них) сразу сказали, что это несерьезное предложение, и требовать нужно, минимум, то, что написала Дарья. В моем случае такая сумма была обоснована причинами, на которые указали абсолютно все адвокаты:

1. Помимо блокировки ALG1 я еще могу получить проблемы с миграционкой, тк для них эта бумага будет равносильна увольнению по собственному желанию и капризам экспата. И часто такой вот termination offer подписывают тогда, когда могут уволить по статье, но не хотят портить жизнь сотруднику.
2. Я работаю не айтишником, а в глобальных коммуникациях, и найти работу за два-три месяца в крупной международной компании практически нереально из-за фриза на рынке (+ многоступенчатые этапы интервью по 3-4 и больше мес), поэтому такой "оффер" от работодателя равносилен добровольному отъезду домой, тк 4 месяца я все равно работаю и нагружают меня по полной, а вот эти 1,5 зп из компенсации уйдут как раз на билеты и перевозку вещей.
3. Суммарно я работаю в компании 6,5 лет (4 в РФ, 2.5 года здесь). ДА - для суда российский опыт не учитывается, но хороший работодатель если и увольняет сотрудников с таким стажем, то всегда старается не обидеть в деньгах. А тут плевок в лицо (с.) адвокат.
4. Коллеги указали операционные причины - но рекрутинг в компанию продолжается. В моем отделе на момент отправки и kundigung, и termination offer четыре сотрудника сидели на испытательном и выполняли смежную работу, которую я легко могла заместить ввиду большого опыта. Соответственно - личное, а за личное пускай платят.

Посмотрим, чем в итоге все закончится. Я в такой ситуации в первый раз и потом напишу, как в моем случае разрешится дело, но вот мнение адвокатов, не мое. Сказали бы, что 4 мес работы + 1.5 зп компенсации это хорошо - я бы подписала