Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Вопрос по договору аренды

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Это в договоре прописывается. Может зависеть от срока аренды. Например, в первые три года нужно предупредить за 3 месяца, чем дольше живете, тем больше заранее нужно предупреждать.
Я вообще не планировала больше прямо или косвенно отвечать на какие бы то ни было вопросы @qwerty13, но прокомментирую ради других:
Удлиненные сроки расторжения возможны не со стороны арендатора, а со стороны арендодателя. Для договоров, заключенных после 01.09.2001 года, внесение сроков расторжения со стороны арендатора больше, чем три месяца, является незаконным (§ 573c Absatz 3 BGB). Более короткие сроки расторжения со стороны арендатора, оговоренные в договоре, возможны.
 
  • 👍
  • 😲
Реакции: 3 users

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 856
Я вообще не планировала больше прямо или косвенно отвечать на какие бы то ни было вопросы @qwerty13, но прокомментирую ради других:
Удлиненные сроки расторжения возможны не со стороны арендатора, а со стороны арендодателя. Для договоров, заключенных после 01.09.2001 года, внесение сроков расторжения со стороны арендатора больше, чем три месяца, является незаконным (§ 573c Absatz 3 BGB). Более короткие сроки расторжения со стороны арендатора, оговоренные в договоре, возможны.
Если арендодатель дает подписывать договор, где написано, что чем дольше живешь, тем за больший срок надо подавать заявление о расторжении - это со стороны арендодателя считается?
Или что значит "со стороны арендатора", "со стороны арендодателя"?
Арендодатель устанавливает договором некоторые правила. Арендатор может не соглашаться и на свои переписывать?
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Если арендодатель дает подписывать договор, где написано, что чем дольше живешь, тем за больший срок надо подавать заявление о расторжении - это со стороны арендодателя считается?
Или что значит "со стороны арендатора", "со стороны арендодателя"?
Арендодатель устанавливает договором некоторые правила. Арендатор может не соглашаться и на свои переписывать?
Уважаемая @Cartagena, есть два вида расторжения: со стороны арендатора (Mieter kündigt) и со стороны арендодателя (Vermieter kündigt). Был простой вопрос: «За сколько надо предупредить арендодателя о разрыве , если контракт на аренду бессрочный?» Вы пишете, что «Это в договоре прописывается. Может зависеть от срока аренды. Например, в первые три года нужно предупредить за 3 месяца, чем дольше живете, тем больше заранее нужно предупреждать». Это не так, я и прокомментировала соответственно. Арендодатель может устанавливать правила только в рамках закона. О каком «переписывании на свои» речь? Договор, который Вы упоминаете, незаконен.
Еще раз: сроки расторжения договора арендатором (можно убрать слово «со стороны», если оно мешает) не зависят от того, как долго он живет в квартире. Обычно это 3 месяца к концу месяца. По договору срок может быть и меньше. А вот сроки расторжения договора арендодателем действительно могут зависеть от того, сколько живешь.
 
  • 👍
  • 😲
Реакции: 4 users

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 856
Уважаемая @Cartagena, есть два вида расторжения: со стороны арендатора (Mieter kündigt) и со стороны арендодателя (Vermieter kündigt). Был простой вопрос: «За сколько надо предупредить арендодателя о разрыве , если контракт на аренду бессрочный?» Вы пишете, что «Это в договоре прописывается. Может зависеть от срока аренды. Например, в первые три года нужно предупредить за 3 месяца, чем дольше живете, тем больше заранее нужно предупреждать». Это не так, я и прокомментировала соответственно. Арендодатель может устанавливать правила только в рамках закона. О каком «переписывании на свои» речь? Договор, который Вы упоминаете, незаконен.
Еще раз: сроки расторжения договора арендатором (можно убрать слово «со стороны», если оно мешает) не зависят от того, как долго он живет в квартире. Обычно это 3 месяца к концу месяца. По договору срок может быть и меньше. А вот сроки расторжения договора арендодателем действительно могут зависеть от того, сколько живешь.
Спасибо, поняла. У нас был незаконный договор (
 
  • 😲
Реакции: 1 user

dmitry22

Новичок
Сообщения
34
Регулярно попадаются объявления, в которых стоит Кündigungfrist - один год. Несколько раз встречал даже и два года. Не минимальный срок аренды, а именно срок предупреждения о предстоящем расторжении.
Получается, это незаконно?
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Регулярно попадаются объявления, в которых стоит Кündigungfrist - один год. Несколько раз встречал даже и два года. Не минимальный срок аренды, а именно срок предупреждения о предстоящем расторжении.
Получается, это незаконно?
В каком контексте стоит этот Kündigungsfrist? Если в договоре стоит Kündigungsverzicht на определенный срок, то это законно. Например, в договоре стоит:

«Das Mietverhältnis beginnt am 01.08.23, es läuft auf unbestimmtе Zeit und kann unter Berücksichtung der gesetzlichen Kündigungsfristen gekündigt werden, jedoch erstmalig zum 31.07.24».

Это означает, что раньше, чем через год расторгнуть договор нельзя. Срок в три месяца при этом остается. «Срок предупреждения о предстоящем расторжении» таким образом, неправильная трактовка. Это не Kündigungsfrist, a Kündigungsverzicht (исключение права расторжения на определенный срок). Максимальный срок такого исключения составляет по закону четыре года.
 
Последнее редактирование:
  • 👍
Реакции: 3 users

dmitry22

Новичок
Сообщения
34
Это про минимальный срок договора. То, о чем я говорю, звучит по другому, не нашел точную формулировку, но было что-то примерно так - Die Kündigungsfrist für beiden Seiten ist 1 Jahr.

Так пишут в объявлении, типа это обязательное условие для заключения договора.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Это про минимальный срок договора. То, о чем я говорю, звучит по другому, не нашел точную формулировку, но было что-то примерно так - Die Kündigungsfrist für beiden Seiten ist 1 Jahr.

Так пишут в объявлении, типа это обязательное условие для заключения договора.
Ну, мало ли что пишут. Я ответила на Ваш вопрос выше. В договорах часто бывают незаконные формулировки.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

dmitry22

Новичок
Сообщения
34
ну я до сих пор такие объявления не рассматривал в принципе, а получается, они ничем от остальных по факту не отличаются.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
А в таком случае только пункт с незаконной формулировкой считается необязательным к исполнению, или весь договор считается незаконным?
Отдельный неверный пункт не делает весь договор недействительным. Если отдельные пункты договора противоречат закону, то фактически применимы соответствующие параграфы закона.
 
  • 👍
Реакции: 2 users

Nataliian

Новичок
Сообщения
51
Здравствуйте!
Мы подписали договор аренды (обменялись сканами договора с подписями сторон), но мы не можем оплатить все необходимые платежи, так как мы не открыли еще счет в немецком банке. Вопрос: если мы не заплатим и не въедем в квартиру, какие у нас могут быть последствия? На практике кто-нибудь сталкивался с тем, чтобы поменять дату начала аренды договора (на 2 недели позже)
 

Юсси Ватанен

Участник
Сообщения
18 508
Здравствуйте!
Мы подписали договор аренды (обменялись сканами договора с подписями сторон), но мы не можем оплатить все необходимые платежи, так как мы не открыли еще счет в немецком банке. Вопрос: если мы не заплатим и не въедем в квартиру, какие у нас могут быть последствия? На практике кто-нибудь сталкивался с тем, чтобы поменять дату начала аренды договора (на 2 недели позже)
Договаривайтесь напрямую
 
  • 👍
Реакции: 1 users

pharm

Новичок
Сообщения
8
вопрос про съём квартиры.

нашли квартиру в большом городе, коммуникация через verwaltung, всё происходило через почту или по телефону. осматривали квартиру без представителя, высылали нам инфу, как попасть в квартиру и тд, короче всё супер digital

подписание договора тоже – digital

1/ vertrag нужно подписать в течение 5 дней

2/ миту + весь кауцион + за мебель (кухня и тд) – в течение 10 дней после подписания договора

3/ договор с 01.12, тогда и übergabe

законы уже прочитаны, знаем, что кауцион, только zu Beginn des Mietverhältnisses и самое главное - Eine zum Nachteil des Mieters abweichende Vereinbarung ist unwirksam (§ 551 Begrenzung und Anlage von Mietsicherheiten)

что скажете?
 

Колокольчик

Новичок
Сообщения
25
Здравствуйте! Подскажите, был ли у кого-то опыт снижения аренды из-за несоответствия суммы митте сумме согласно Mietspiegel + 10%?
 

marishka

Новичок
Сообщения
576
Здравствуйте! Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда менялась управляющая объектом фирма? Уже второй месяц не снимают оплату за квартиру, по телефону сказали, что они уже месяц больше не занимаются этим объектом и новую фирму не знают, хаусмастер сказал, что написал им, тоже без ответа... уведомлений не было, в подъезде до сих пор висят контакты старой фирмы. Получается, я уже два месяца не плачу за квартиру и это всё очень странно
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Здравствуйте! Подскажите, был ли у кого-то опыт снижения аренды из-за несоответствия суммы митте сумме согласно Mietspiegel + 10%?
Если имеется в виду арендная плата при новой сдаче жилья, то там много подводных камней. Лучше всего проконсультироваться у юриста по жилищному праву, просто так аренду снижать - это чревато. Я советую арендаторам вступать в Mieterverein своей коммуны. Там можно получить консультацию юриста, в том числе и по поднятому вопросу.

 
  • 👍
Реакции: 1 user

Юсси Ватанен

Участник
Сообщения
18 508
Если имеется в виду арендная плата при новой сдаче жилья
Судя по постановке вопроса, речь о том, что «кстати,а почему бы не снизить аренду раз кто-то решил что так можно?»
Иначе упоминалось бы заключение договора или что-то в этом роде, а не снижение действующей платы.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Судя по постановке вопроса, речь о том, что «кстати,а почему бы не снизить аренду раз кто-то решил что так можно?»
Иначе упоминалось бы заключение договора или что-то в этом роде, а не снижение действующей платы.
У человека в запросе фигурируют 10%, об этом как раз может идти речь при новой сдаче жилья. Возможно, человек спохватился, что-то от кого-то услышал, прочитал «в группе» и думает о возможности снижения post factum. Эта возможность «снижения действующей платы» действительно существует, если требование правомерно, и может быть реализована даже после подписания договора аренды. Заводить с арендодателем дискуссию о правомерности стоимости аренды в сравнении с ortsübliche Miete до подписания договора аренды означает одно: не получить желаемую квартиру. Поэтому разборки возможны как раз только после подписания договора, в этом смысле это именно «снижение (уже) действующей платы». Но еще раз: именно это поле настолько сложное, с большим количеством исключений, что сразу можно советовать юридическую помощь.
По поводу конкретного запроса от @Колокольчик: можно гадать бесконечно. Исходный вопрос поставлен с нулевыми исходными данными, скорее гипотетически.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Boris

Участник
Сообщения
20 328
Поэтому разборки возможны как раз только после подписания договора
Разве факт подписания договора не обязывает ОБЕ стороны выполнять договор? Иначе какой смысл вообще в этом подписании?
 
Верх