Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Каждый пятый в Германии имеет миграционное прошлое

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 753
Где? В Маннхайме? :oops:
Где угодно. На данный момент рекордсменом является Оффенбах:


И тут я продолжу Вашу идею. Уже давно непрерывно звучат высказывания (журналисты, представители власти), что Германия делает недостаточно усилий по интеграции. Нет, нет и еще раз нет! Bringschuld интеграции лежит на тех, кто приехал в страну и хочет здесь жить. И вместо того, чтобы выискивать дискриминацию (она всегда была и будет везде и всюду, в той или иной форме, это неизбежно - человеческую природу изменить сложно), лучше, приехав в чужую страну, направить свои усилия на интеграцию и стремиться вписаться в реалии страны. А занавески в своей квартире иметь на свой вкус.
 
  • 👍
Реакции: 1 users
У

Удаленный 5203

лучше, приехав в чужую страну, направить свои усилия на интеграцию и стремиться вписаться в реалии страны.
Это все прекрасно, но что же делать с теми, кто приехал, собирается остаться, а интегрироваться не хочет и ведёт себя "как дома"?
 
  • 👍
  • ☹️
Реакции: 1 users

Rooney

Новичок
Сообщения
646
Это все прекрасно, но что же делать с теми, кто приехал, собирается остаться, а интегрироваться не хочет и ведёт себя "как дома"?
Я бы предоставлял выбор между принудительной интеграцией и депортацией обратно. А вообще хорошо было бы не впускать всех подряд, а только тех, кто владеет специальностями нужными рынку труда, ну или если есть контракт с конкретной фирмой, тогда с любой профессией.
 
  • 👍
Реакции: 2 users

Mеg

just for fun
Сообщения
3 239
Я бы предоставлял выбор между принудительной интеграцией и депортацией обратно. А вообще хорошо было бы не впускать всех подряд, а только тех, кто владеет специальностями нужными рынку труда, ну или если есть контракт с конкретной фирмой, тогда с любой профессией.
"Впускают" не только по рабочим визам и блюкартам. Люди въезжают в страну как беженцы, например, или как ЕИ, ПП. Их, наверное, и больше, чем блюкарточников. Этих тоже не впускать без нужных рынку труда специальностей или контракта? Как вы это себе представляете?
Гуманитарную иммиграцию отменить?
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Rooney

Новичок
Сообщения
646
"Впускают" не только по рабочим визам и блюкартам. Люди въезжают в страну как беженцы, например, или как ЕИ, ПП. Их, наверное, и больше, чем блюкарточников. Этих тоже не впускать без нужных рынку труда специальностей или контракта? Как вы это себе представляете?
Гуманитарную иммиграцию отменить?
К вопросу беженцев нужен комплексный подход в ЕС, иначе они все будут бежать в Германию на пособия. Почему Венгрия за 2022 год приняла аж 4000 беженцев, а Германия больше миллиона? Ответ на поверхности: работает сарафанное радио и все бегут туда, где лучше соцпакет. Но Германия не резиновая, инфраструктура и социальные службы не рассчитаны на такое количество людей.
Мое мнение: должна быть единая политика ЕС по беженцам и квоты на распределение между странами.
 
  • 👍
Реакции: 4 users

Mеg

just for fun
Сообщения
3 239
К вопросу беженцев нужен комплексный подход в ЕС, иначе они все будут бежать в Германию на пособия. Почему Венгрия за 2022 год приняла аж 4000 беженцев, а Германия больше миллиона? Ответ на поверхности: работает сарафанное радио и все бегут туда, где лучше соцпакет. Но Германия не резиновая, инфраструктура и социальные службы не рассчитаны на такое количество людей.
Мое мнение: должна быть единая политика ЕС по беженцам и квоты на распределение между странами.
Ну ок, когда получите гражданство и сможете госовать - выберете правильную партию, которая этим займется, и проголосуете, и через n*10 лет что-то да изменится, может быть.
Но что делать с теми, кто уже в Германии? Их тут очень много, даже если забыть о том, что постоянно приезжают новые люди. И нет, не все по "сарафанному радио" - есть гуманитарные программы самой Германии, люди по ним тоже въезжают, те же ЕИ, ПП... Остального ЕС эти программы зачастую не касаются вовсе. Именно эти люди, а не те, кто получает нормальные зарплаты с бк, обычно живут на социал, часто не очень-то желают интегрироваться, и так далее.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 753
Это все прекрасно, но что же делать с теми, кто приехал, собирается остаться, а интегрироваться не хочет и ведёт себя "как дома"?
Для начала просто следовать немецким законам. Их достаточно, чтобы избегать того, о чем Вы пишете. А если три полицейских не могут справиться с африканским юношей, которого пытаются поднести к трапу самолета, а он аффектированно изображает, что ему плохо и у него сердечный приступ (причем сердце у него справа, ну, бывает…), и высылка откладывается снова и снова, а нежный юноша остается на довольствии государства, то чему удивляться. Представителей власти нужно уважать. А если поджог полицейских машин, нападения на работников скорой помощи и швыряние камней в полицейских в угольном бассейне проходят безнаказанно, то и результат соответствующий. Да еще нельзя говорить об этих подонках «Sudländer», а нужно говорить «Westasiaten». В той же Австралии, которую часто приводят в пример, все иначе.





Кстати, дома эти типы себя так не ведут, в странах их происхождения с полицией шутки плохи.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Rooney

Новичок
Сообщения
646
Ну ок, когда получите гражданство и сможете госовать - выберете правильную партию, которая этим займется, и проголосуете, и через n*10 лет что-то да изменится, может быть.
Но что делать с теми, кто уже в Германии? Их тут очень много, даже если забыть о том, что постоянно приезжают новые люди. И нет, не все по "сарафанному радио" - есть гуманитарные программы самой Германии, люди по ним тоже въезжают, те же ЕИ, ПП... ЕС эти программы зачастую не касаются вовсе.
С теми, кто уже здесь я же написал: принудительная интеграция или депортация обратно. Если нельзя депортировать, то проживание в каких-то спецлагерях, при этом деньги на их содержание должны зарабатывать сами выполняя какие-то общественные работы: те же улицы убирать например. У людей должен быть стимул искать работу и интегрироваться в общество, а не сидеть у него на шее.
А на счет програм, то вопрос: А нужны ли они? Кто-то считал экономическую выгоду страны от программы поздных переселенцев? Должно быть рациональное звено во всем, иначе будет капут. Математика - жестокая и беспощадная царица наук, она с гуманитарными программами не дружит. Если издежки социальной системы растут, то должен расти и источник доходов, иначе дефецит бюджета, печатный станок, инфляция и обнищание.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 753
К вопросу беженцев нужен комплексный подход в ЕС, иначе они все будут бежать в Германию на пособия. Почему Венгрия за 2022 год приняла аж 4000 беженцев, а Германия больше миллиона? Ответ на поверхности: работает сарафанное радио и все бегут туда, где лучше соцпакет. Но Германия не резиновая, инфраструктура и социальные службы не рассчитаны на такое количество людей.
Мое мнение: должна быть единая политика ЕС по беженцам и квоты на распределение между странами.
Ну, последнюю фразу Вы прямо как у „Mutti“ списали, она многие годы распылялась о „gemeinsame europäische Lösung“. Этого не будет никогда, уж поверьте. А по поводу сарафанного радио - да, оно работает прекрасно, но работают и открытые приглашения самогО государства и его представителей, особенно с 2015 года. И это не только высказывания политиков, но даже специальные агитирующие видео BAMF на разных языках, как выясняется, было даже такое. Плюс еще и неустанная поддержка неправительственных организаций, сознательно финансирующих приток «беженцев».
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Елена Зигель

Присяжный переводчик ФРГ
Сообщения
4 633
Я не патриот ничего, так вышло, я космополит. Но отношение к окружающим с точки зрения их расы и национальности, страны исхода или языка, какое отношение к патриотизму имеет? А то звучит так, что если тебе иммигранты из Сирии и люди с другим цветом кожи не нравятся - вали из Германии. Зачем валить и куда? Есть места, где такое мыслеполагание считается допустимым и достойным человека культурного? Мне б не хотелось так думать.
Meg, я, к сожалению, не совсем Вас сейчас поняла. Первая часть, вроде, в духе того, что и я пытаюсь донести, вторая - критика моего предложения по поводу смена места жительства.

Смотрите, я довольно практичный и организованный человек (возможно, логический результат сочетания тройного материнства с бездекретной работой, необходимости держать мужу Rücken frei (освобождать по возможности от бытовых забот?) и частых переездов). Потому я мысленно представляю себе весы. На одну чашечку кладу негатив, на другую позитив. На данный момент в позитиве у меня любимый муж, трое удавшихся детей, великолепно оплачиваемая и, главное, доставляющая удовольствие работа и жилье, подобного которому у нас не было и точно больше не будет (с точки зрения комфорта), и, главное, мы все здоровы. На другой чашечке - местное население, отсутствие живых социальных контактов и медицинского обслуживания.
С юности знаю выражение на немецком, сейчас нашла его, к своему удивлению, и на русском: Господи, дай мне спокойствие духа, чтобы принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого. По этому принципу разбираем чашечки: местное население изменить не могу, но могу вернуться домой, закрыть ворота и оставить его за стенами нашей крепости. Социальные контакты: спасибо Интернету и телефону для поддержания связей с друзьями и нашей общей готовности навещать друг друга время от времени. Медицинское обслуживание - через 3,5 часа на машине отсюда мы в Маннхайме, где у нас есть великолепнейшие врачи-специалисты, раза по 2 год компаную на 2 дня 2 - 4 термина, и мы едем обследоваться.
То есть позитив однозначно перевешивает. Если было бы наоборот и практически ничего не устраивало бы, не только мигранты из Сирии, но и система образования, здравоохранения, жилье, работа и т.д., то нужно было бы все основательно менять, потому что в противном случае это была бы не жизнь (с моей точки зрения).
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Елена Зигель

Присяжный переводчик ФРГ
Сообщения
4 633
Германия разная. Возможно в вашем городе, так а у меня по-другому. Я просто сравниваю свои личные впечатления от того же места с разницей несколько лет. И преступность выросла это факт. Видели бы вы сколько висит рам велосипедов, пристегнутых цепями (с них сняли все, что можно было) или сколько ворованных телефонов продают в киосках.
Ну спорю немцы тоже мусорят. Но в моем районе мусорят исключительно арабы, причем делают это показательно: типа ложили мы на ваши правила.
К сожалению многие выходцы из пост СССР тоже ведут себя ужасно: от детей и подростков мат перемат, много бухих и неадекватных.
Не знаю как немецкое правительство планирует решать этот вопрос, но если ничего не делать лет через 5-10 будет разгул криминала и бардак, как у нас в 90-е.
Я не могу на самом деле судить об арабах, в нашей местности их просто нет, потому готова поверить Вам на слово.

Велосипедным рамам и краденым телефонам доверяю меньше, чем официальной полицейской статистике, которая гласит Themenseite: Kriminalität (2021, потому что за 2022 еще нет, но Die Anzahl der registrierten Straftaten in Deutschland ist im Jahr 2021 im Vergleich zu den Vorjahren gesunken. Laut Kriminalstatistik des BKA wurden im Jahr 2021 rund 5,05 Millionen Straftaten erfasst. So wenige registrierte Straftaten gab es zuletzt Anfang der 90er-Jahre.)
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Елена Зигель

Присяжный переводчик ФРГ
Сообщения
4 633
Где угодно. На данный момент рекордсменом является Оффенбах:


И тут я продолжу Вашу идею. Уже давно непрерывно звучат высказывания (журналисты, представители власти), что Германия делает недостаточно усилий по интеграции. Нет, нет и еще раз нет! Bringschuld интеграции лежит на тех, кто приехал в страну и хочет здесь жить. И вместо того, чтобы выискивать дискриминацию (она всегда была и будет везде и всюду, в той или иной форме, это неизбежно - человеческую природу изменить сложно), лучше, приехав в чужую страну, направить свои усилия на интеграцию и стремиться вписаться в реалии страны. А занавески в своей квартире иметь на свой вкус.
Не знаю, в Маннхайме, куда мы регулярно наведываемся, такого не замечаю. Правда, по "специальным районам" мы не ездим. Потому просто поверю Вам на основании предыдущих впечатлений, что Вы голословными утверждениями не разбрасываетесь.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Mеg

just for fun
Сообщения
3 239
С теми, кто уже здесь я же написал: принудительная интеграция или депортация обратно. Если нельзя депортировать, то проживание в каких-то спецлагерях, при этом деньги на их содержание должны зарабатывать сами выполняя какие-то общественные работы: те же улицы убирать например. У людей должен быть стимул искать работу и интегрироваться в общество, а не сидеть у него на шее.
А на счет програм, то вопрос: А нужны ли они? Кто-то считал экономическую выгоду страны от программы поздных переселенцев? Должно быть рациональное звено во всем, иначе будет капут. Математика - жестокая и беспощадная царица наук, она с гуманитарными программами не дружит. Если издежки социальной системы растут, то должен расти и источник доходов, иначе дефецит бюджета, печатный станок, инфляция и обнищание.
Вы ведь, когда ехали в Германию, отдавали себе отчет, что это социальная страна, принимающая беженцев, с социальными программами, оплачиваемыми из налогов, в частности, и прочим? Расчитывали, что страна изменится после вашего приезда? Есть много стран не таких социальных, те же Штаты, например.

Про рациональное зерно гуманитарных програм - сейчас смешно было. Например, цель ЕИ - наполнение еврейских общин Германии, опустевших в годы второй мировой, восстановление целого социально-культурного слоя - какая тут экономическая выгода?
 
  • 👍
  • 👎
Реакции: 1 users
У

Удаленный 5203

Для начала просто следовать немецким законам. Их достаточно, чтобы избегать того, о чем Вы пишете. А если три полицейских не могут справиться с африканским юношей, которого пытаются поднести к трапу самолета, а он аффектированно изображает, что ему плохо и у него сердечный приступ (причем сердце у него справа, ну, бывает…), и высылка откладывается снова и снова, а нежный юноша остается на довольствии государства, то чему удивляться. Представителей власти нужно уважать. А если поджог полицейских машин, нападения на работников скорой помощи и швыряние камней в полицейских в угольном бассейне проходят безнаказанно, то и результат соответствующий. Да еще нельзя говорить об этих подонках «Sudländer», а нужно говорить «Westasiaten». В той же Австралии, которую часто приводят в пример, все иначе.





Кстати, дома эти типы себя так не ведут, в странах их происхождения с полицией шутки плохи.

Ну это я говорила в ответ на то, что Bringschuld интеграции лежит на тех, кто приехал. Да, ок, согласна. Но есть те, кому вообще не упало интегрироваться, и вот здесь Германия делает недостаточно, чтобы их интегрировать (уж методом ли кнута или пряника - это неважно).
 

Rooney

Новичок
Сообщения
646
Ну, последнюю фразу Вы прямо как у „Mutti“ списали, она многие годы распылялась о „gemeinsame europäische Lösung“. Этого не будет никогда, уж поверьте. А по поводу сарафанного радио - да, оно работает прекрасно, но работают и открытые приглашения самогО государства и его представителей, особенно с 2015 года. И это не только высказывания политиков, но даже специальные агитирующие видео BAMF на разных языках, как выясняется, было даже такое. Плюс еще и неустанная поддержка неправительственных организаций, сознательно финансирующих приток «беженцев».
Тогда не понятно зачем правительство сначала всех манило, а теперь говорит, что возможности принимать новых беженцев исчерпаны, система не вывозит. Значит систему никто не готовил все это время и начиначить кампанию по "заманиванию мигрантов" была чья-то ошибка. Теперь у немцев исконно русские вопросы: "Кто виноват?" и "Что делать?".
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 753
С теми, кто уже здесь я же написал: принудительная интеграция или депортация обратно. Если нельзя депортировать, то проживание в каких-то спецлагерях, при этом деньги на их содержание должны зарабатывать сами выполняя какие-то общественные работы: те же улицы убирать например. У людей должен быть стимул искать работу и интегрироваться в общество, а не сидеть у него на шее.
А на счет програм, то вопрос: А нужны ли они? Кто-то считал экономическую выгоду страны от программы поздных переселенцев? Должно быть рациональное звено во всем, иначе будет капут. Математика - жестокая и беспощадная царица наук, она с гуманитарными программами не дружит. Если издежки социальной системы растут, то должен расти и источник доходов, иначе дефецит бюджета, печатный станок, инфляция и обнищание.
Первый абзац: полностью поддерживаю.
Второй абзац: тут несколько другое. Поздние переселенцы - это ведь «свои», этнические немцы. Отсюда и программа. Они погоду не делают, степень интеграции у них высокая, от них не будет капут (или, перефразируя, не от них будет капут).
Рационального звена давно нет. Правительство занято собой, сохранением кресел и лоббированием.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Mеg

just for fun
Сообщения
3 239
Meg, я, к сожалению, не совсем Вас сейчас поняла. Первая часть, вроде, в духе того, что и я пытаюсь донести, вторая - критика моего предложения по поводу смена места жительства.

Смотрите, я довольно практичный и организованный человек (возможно, логический результат сочетания тройного материнства с бездекретной работой, необходимости держать мужу Rücken frei (освобождать по возможности от бытовых забот?) и частых переездов). Потому я мысленно представляю себе весы. На одну чашечку кладу негатив, на другую позитив. На данный момент в позитиве у меня любимый муж, трое удавшихся детей, великолепно оплачиваемая и, главное, доставляющая удовольствие работа и жилье, подобного которому у нас не было и точно больше не будет (с точки зрения комфорта), и, главное, мы все здоровы. На другой чашечке - местное население, отсутствие живых социальных контактов и медицинского обслуживания.
С юности знаю выражение на немецком, сейчас нашла его, к своему удивлению, и на русском: Господи, дай мне спокойствие духа, чтобы принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого. По этому принципу разбираем чашечки: местное население изменить не могу, но могу вернуться домой, закрыть ворота и оставить его за стенами нашей крепости. Социальные контакты: спасибо Интернету и телефону для поддержания связей с друзьями и нашей общей готовности навещать друг друга время от времени. Медицинское обслуживание - через 3,5 часа на машине отсюда мы в Маннхайме, где у нас есть великолепнейшие врачи-специалисты, раза по 2 год компаную на 2 дня 2 - 4 термина, и мы едем обследоваться.
То есть позитив однозначно перевешивает. Если было бы наоборот и практически ничего не устраивало бы, не только мигранты из Сирии, но и система образования, здравоохранения, жилье, работа и т.д., то нужно было бы все основательно менять, потому что в противном случае это была бы не жизнь (с моей точки зрения).
Я с вами согласна.
А писала я о том, что вгляды, отдающие национализмом или расизмом или дискриминацией, как по мне, не хороши ни в какой из современных развитых стран, мир сейчас так интегрирован, что я даже не знаю, куда надо уезжать, если все так плохо, и где может быть сегодня комфортно жить ксенофобу. Я перед ковидом в Лондоне смотрела в театре "Гамлета", там главную роль, датского принца, играл темнокожий актер - у меня это не вызвало никакого отторжения, судя по рецензиям, у остальных тоже. Это сегодняшняя жизнь.

И я за позитив. Тот, который внутри, мир с самим собой. Тут у меня никаких противоречий нет с тем, что вы пишете.)
 
  • 👍
  • 😍
Реакции: 2 users

Rooney

Новичок
Сообщения
646
Вы ведь, когда ехали в Германию, отдавали себе отчет, что это социальная страна, принимающая беженцев, с социальными программами, оплачиваемыми из налогов, в частности, и прочим? Расчитывали, что страна изменится после вашего приезда? Есть много стран не таких социальных, те же Штаты, например.

Про рациональное зерно гуманитарных програм - сейчас смешно было. Например, цель ЕИ - наполнение еврейских общин Германии, опустевших в годы второй мировой, восстановление целого социально-культурного слоя - какая тут экономическая выгода?
Я переезжал в страну, где действует сила права, а не право силы. Но вижу, что этот принцип меняется не в лучшую сторону. Меня в Германии все устраивает, а те моменты, о которых мы говорим, пока просто режут глаз. Но жить в розовых очках и игнорировать существование реальных проблем тоже не стоит.
На счет социальных программ, понятно что они не для профита. Но вот вы мне скажите ваше мнение: как бороться с ростом дефицита бюджета при нежелании многих новоприбывших работать и необходимости их содержать? Где взять недостающее количество врачей, медсестер, учителей?
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Ludmilla

Новичок
Сообщения
473
С теми, кто уже здесь я же написал: принудительная интеграция или депортация обратно. Если нельзя депортировать, то проживание в каких-то спецлагерях, при этом деньги на их содержание должны зарабатывать сами выполняя какие-то общественные работы: те же улицы убирать например. У людей должен быть стимул искать работу и интегрироваться в общество, а не сидеть у него на шее.
А на счет програм, то вопрос: А нужны ли они? Кто-то считал экономическую выгоду страны от программы поздных переселенцев? Должно быть рациональное звено во всем, иначе будет капут. Математика - жестокая и беспощадная царица наук, она с гуманитарными программами не дружит. Если издежки социальной системы растут, то должен расти и источник доходов, иначе дефецит бюджета, печатный станок, инфляция и обнищание.
Я переезжал в страну, где действует сила права, а не право силы. Но вижу, что этот принцип меняется не в лучшую сторону. Меня в Германии все устраивает, а те моменты, о которых мы говорим, пока просто режут глаз. Но жить в розовых очках и игнорировать существование реальных проблем тоже не стоит.
На счет социальных программ, понятно что они не для профита. Но вот вы мне скажите ваше мнение: как бороться с ростом дефицита бюджета при нежелании многих новоприбывших работать и необходимости их содержать? Где взять недостающее количество врачей, медсестер, учителей?
Как только я начинаю говорить о наличии таких проблем и довольно специфической иммиграционной политике, некоторые на форуме мне сразу говорят, кому не нравится- на выход. Хотя от отрицания проблем из меньше не станет. В Баден Вюртемберге ведь пытались наконец то ввести бал ную систему для эмиграции Puma, как в Канаде и т.д , давай баллы за язык, профессию. Но она почему то не пошла🤷‍♀️. Когда читаю в других местах как, например, ПП планируют переезжать и считают излишними требование сертификата( от А1 до В1), то логично возникает вопрос, а что они вообще собираются тут делать потом. Там ведь речь идёт не о гуманитарных проектах, а люди годами готовятся.
 
Последнее редактирование модератором:
  • 👍
Реакции: 1 user
Верх