Оцените шансы на иммиграцию в Германию по еврейской линии

[Петр Вихрь]

Всем привет !

имеются такие данные
семья с 2- мя высшими образованиями
муж 50 лет . жена 44 - дети 5 ,12 и 18 лет
как лучше подавать документы чтобы набрать побольше баллов

всем вместе или старший ребенок 18 лет отдельно ?

подаваться по мужу (СОР - матери и отца и бабушки по матери - все евреи или по жене ( есть СОР ее бабушки - где ее мать - еврейка ( дубликат 1973 года о ее рождении 1921 года / COP деда жены тоже еврей - но увы потерян оригинал ) ?

 

[Alexey Ronin]

Добрый день! Ребята подскажите пожалуйста, у меня дед Еврей документы оригиналы на руках. Я сейчас в Германии по 24 параграфу. Узнал о возможности смены статуса по ЕИ и в общине ответили что в теории это возможно, но на практике нет так как община в Германии признает евреем только по бабушке. Вопрос что делать, идти к адвокату? Диссонанс в том что по закону Германии те у кого дед Еврей, так же имеют право на иммиграцию по ЕИ. Всем спасибо за ответ!

 

[Alex Che]

Добрый день! Ребята подскажите пожалуйста, у меня дед Еврей документы оригиналы на руках. Я сейчас в Германии по 24 параграфу. Узнал о возможности смены статуса по ЕИ и в общине ответили что в теории это возможно, но на практике нет так как община в Германии признает евреем только по бабушке. Вопрос что делать, идти к адвокату? Диссонанс в том что по закону Германии те у кого дед Еврей, так же имеют право на иммиграцию по ЕИ. Всем спасибо за ответ!

Вы уже в Германии, и, насколько я знаю, вам не нужно сдавать язык для подачи доков. Так подготовьте документы и подайте на ЕИ, что вы теряете?

 

[Alexey Ronin]

Вы уже в Германии, и, насколько я знаю, вам не нужно сдавать язык для подачи доков. Так подготовьте документы и подайте на ЕИ, что вы теряете?

А как если сейчас в Германии подают документы еврейская община, а она меня евреем не признает или я могу сам подать. Ребят я просто 2 месяца всего тут и не совсем в теме. Готовился на Израиль но война внесла корректировки

 

[Alex Che]

А как если сейчас в Германии подают документы еврейская община, а она меня евреем не признает или я могу сам подать. Ребят я просто 2 месяца всего тут и не совсем в теме. Готовился на Израиль но война внесла корректировки

В Израиль вы всегда успеете, по-моему. Как сейчас подают в Германии, не знаю. Видимо, вы больше в курсе. Раньше решал Центральный совет евреев Германии. По условиям ЕИ, и раньше внук еврея мог рассчитывать на одобрение, но - все говорили... Хотя не понимаю, чем внук еврея - нееврей по Галахе хуже для ЕИ, чем внук еврейки - нееврей по Галахе.

 

[Mеg]

В Израиль вы всегда успеете, по-моему. Как сейчас подают в Германии, не знаю. Видимо, вы больше в курсе. Раньше решал Центральный совет евреев Германии. По условиям ЕИ, и раньше внук еврея мог рассчитывать на одобрение, но - все говорили... Хотя не понимаю, чем внук еврея - нееврей по Галахе хуже для ЕИ, чем внук еврейки - нееврей по Галахе.

Это просто ведь совсем:
- Внук еврейки - это сын еврейки либо еврея, то есть, либо сам еврей, либо сын еврея.
- Внук еврея - либо мать, либо отец у него дочь или сын еврея, соответственно, но уже не евреи сами. Сам он только внук еврея.
Община считает невозможным принять внука еврея, даже прогрессивная, принимающая детей евреев, потому заявленные цели ЕИ не выполняются, приходит отказ. Я не слышала о положительных решениях.

 

[Alex Che]

Это просто ведь совсем:
- Внук еврейки - это сын еврейки либо еврея, то есть, либо сам еврей, либо сын еврея.
- Внук еврея - либо мать, либо отец у него дочь или сын еврея, соответственно, но уже не евреи сами. Сам он только внук еврея.
Община считает невозможным принять внука еврея, даже прогрессивная, принимающая детей евреев, потому заявленные цели ЕИ не выполняются, приходит отказ. Я не слышала о положительных решениях.

Внук еврея и сын еврея и нееврейки такой же нееврей по Галахе, как и внук еврейки и сын ее сына -еврея от нееврейки. Короче говоря, сын еврея и внук еврея - неевреи по Галахе - для общины совершенно одно и то же - они неевреи. Они могут пройти гиюр, как человек любой национальности, но до этого не могут стать членом общины. Смею предположить, что тут никто не имеет доступа к статистике и решениям тех. кто определяет, кого пропускать по ЕИ, а кого - нет.

 

[Alexey Ronin]

Внук еврея и сын еврея и нееврейки такой же нееврей по Галахе, как и внук еврейки и сын ее сына -еврея от нееврейки

Друзья я исповедую Иудаизм если что, если это имеет какое либо значение. Хожу в нашу общину, до этого ходил в общину в г. Днепропетровск.

 

[Mеg]

Внук еврея и сын еврея и нееврейки такой же нееврей по Галахе, как и внук еврейки и сын ее сына -еврея от нееврейки

Прогрессивная община детей евреев принимает, а внуков уже нет. Вот и все.
Цель ЕИ - пополнение еврейских общин Германии. Потому, если прогрессивные евреи отказываются признавать за человеком возможность приема к себе, ему отказывают.

 

[Mеg]

Друзья я исповедую Иудаизм если что, если это имеет какое либо значение. Хожу в нашу общину, до этого ходил в общину в г. Днепропетровск.

Стать иудеем можно двумя способами. Первый — родиться у матери-еврейки, второй — совершить гиюр, то есть переход в иудаизм.
Других способов нет вообще.
Но, насколько я знаю, и тем внукам евреев, кто прошел гиюр, в ЕИ отказывают. ЕИ - это не о галахе, это о возможности приема в еврейскую общину

 

[Alex Che]

Прогрессивная община детей евреев принимает, а внуков уже нет. Вот и все.
Цель ЕИ - пополнение еврейских общин Германии. Потому, если прогрессивные евреи отказываются признавать за человеком возможность приема к себе, ему отказывают.

Впервые слышу такую гипотезу. Прогрессивная община основана на тех же религиозных законах, что и ортодоксальная. Они могут принимать любых неевреев в свой круг общения, как и хасидим и миснагдим, но стать членом общины нееврей не может

 

[Mеg]

Впервые слышу такую гипотезу. Прогрессивная община основана на тех же религиозных законах, что и ортодоксальная. Они могут принимать любых неевреев в свой круг общения, как и хасидим и миснагдим, но стать членом общины нееврей не может

По-вашему, и детей еврея не стоит принимать по ЕИ Моя "гипотеза" гуманнее.

Зачем, как вы думаете, документы всех претендентов на ЕИ, кто не является евреем по галахе, отправляют в совет прогрессивных евреев Германии? Очень просто, именно совет прогрессивных принимает решение, может ли быть претендент принят в еврейскую общину. Если нет - ему отказывают. Внукам евреек приходят положительные решения, даже если еврей у них отец. Внукам евреев приходят отказы.

Цель ЕИ - пополнение еврейских общин Германии. Если совет прогрессивных не видит возможности принятия в общину, приходит отказ. Детей евреев в прогрессивную общину берут, стало быть.

 

[Alex Che]

Друзья я исповедую Иудаизм если что, если это имеет какое либо значение. Хожу в нашу общину, до этого ходил в общину в г. Днепропетровск.

Так вы в Днепре были членом общины? Здесь вы - стали членом общины? Они вам тут какую-нибудь бумагу с печатью могут дать?

 

[Alexey Ronin]

Так вы в Днепре были членом общины? Здесь вы - стали членом общины? Они вам тут какую-нибудь бумагу с печатью могут дать?

Здесь нельзя стать членом общины без разрешения центрального совета Евреев. В том то все и дело, что с Украины можно переехать по этой программе, а в Германии нет. Но в Украине то война. Более того мне сказали что податься на ЕИ можно с другой страны и документы примут, так как в законе Германии о ЕИ четко прописано и внуки евреев. То есть деюре можно, а де-факто нет

 

[Alexey Ronin]

Здесь нельзя стать членом общины без разрешения центрального совета Евреев. В том то все и дело, что с Украины можно переехать по этой программе, а в Германии нет. Но в Украине то война. Более того мне сказали что податься на ЕИ можно с другой страны и документы примут, так как в законе Германии о ЕИ четко прописано и внуки евреев. То есть деюре можно, а де-факто нет

 

[Alexey Ronin]

Буду пробовать через адвокатов, я так понимаю другого варианта нет

 

[Alex Che]

По-вашему, и детей еврея не стоит принимать по ЕИ Моя "гипотеза" гуманнее.

Зачем, как вы думаете, документы всех претендентов на ЕИ, кто не является евреем по галахе, отправляют в совет прогрессивных евреев Германии? Очень просто, именно совет прогрессивных принимает решение, может ли быть претендент принят в еврейскую общину. Если нет - ему отказывают. Внукам евреек приходят положительные решения, даже если еврей у них отец. Внукам евреев приходят отказы.

Цель ЕИ - пополнение еврейских общин Германии. Если совет прогрессивных не видит возможности принятия в общину, приходит отказ. Детей евреев в прогрессивную общину берут, стало быть.

Вы просто не понимаете, что еврейская община - это религиозная организация, объединяющая галахических евреев. И все. Ваши аргументы -"насколько я слышала" - несостоятельны. Все мы что-то слышали. Если по условиям ЕИ внук еврея может претендовать на ЕИ - это аргумент, исходящий от инициировавшей ЕИ стороны. Поэтому человек, который уже находится в Германии и которому не нужно платить за тест А1, может подать документы и ждать решения. Если у него хорошие баллы, если есть родственники, профессия, да еще он тут посещает Общину - могут вполне принять. Обстоятельства изменились.

Здесь нельзя стать членом общины без разрешения центрального совета Евреев. В том то все и дело, что с Украины можно переехать по этой программе, а в Германии нет. Но в Украине то война. Более того мне сказали что податься на ЕИ можно с другой страны и документы примут, так как в законе Германии о ЕИ четко прописано и внуки евреев. То есть деюре можно, а де-факто нет

А в Днепре вы были членом Общины? Здесь, как раз , многие приехавшие из Украины подают документы. Знаю конкретных людей. Недавно родственники, приехавшие в Кобленц, подали и ждут решения. Про "де-факто -нет" - слухи, повторяемые людьми на форумах. Которые знают, в-основном, про собственный процесс, и все. Адвокат вам чем поможет, не знаю. Просто деньги возьмет, но евреем не сделает. Я бы на вашем месте подал, вы ничего не теряете.

 

[Mеg]

Вы просто не понимаете, что еврейская община - это религиозная организация, объединяющая галахических евреев. И все. Ваши аргументы -"насколько я слышала" - несостоятельны. Все мы что-то слышали. Если по условиям ЕИ внук еврея может претендовать на ЕИ - это аргумент, исходящий от инициировавшей ЕИ стороны. Поэтому человек, который уже находится в Германии и которому не нужно платить за тест А1, может подать документы и ждать решения. Если у него хорошие баллы, если есть родственники, профессия, да еще он тут посещает Общину - могут вполне принять. Обстоятельства изменились.

"Насколько я слышала" - это элементарная вежливость. А ваши категоричные заявления - не от больших знаний.
Вообще, для этого форума вопрос неподходящий, неплохо бы по этому поводу задать вопросы на germany.ru в соответствующем форуме - там куда больше аудитория ЕИ, владеющих вопросом. А совет "подайте документы, вы ничего не теряете" дали ТС еще страницей выше.

 

[Alex Che]

"Насколько я слышала" - это элементарная вежливость. А ваши категоричные заявления - не от больших знаний.
Вообще, для этого форума вопрос неподходящий, неплохо бы по этому поводу задать вопросы на germany.ru в соответствующем форуме - там куда больше аудитория ЕИ, владеющих вопросом. А совет "подайте документы, вы ничего не теряете" дали ТС еще страницей выше.

Мои заявления основаны на 20-летнем членстве в Общине и относятся к совершенно определенным вещам. Это все просто так устроено - сходите к любому раввину и спросите. А вы, утверждая, что внукам еврея приходит отказ, говорите - "насколько я слышала". Нельзя ли поконкретнее? А вдруг вы неправы? Тут человек решает, подавать ли ему документы, что может коренным образом изменить его жизнь.

 

[Alexey Ronin]

Мои заявления основаны на 20-летнем членстве в Общине и относятся к совершенно определенным вещам. Это все просто так устроено - сходите к любому раввину и спросите. А вы, утверждая, что внукам еврея приходит отказ, говорите - "насколько я слышала". Нельзя ли поконкретнее? А вдруг вы неправы? Тут человек решает, подавать ли ему документы, что может коренным образом изменить его жизнь.

Так и есть Алекс, решение за подачей документов. Я не понимаю могу ли я сам каким либо образом подать документы на ЕИ. Если нет в какую общину я могу обратиться за помощью, потому что наша община в Тюрингии в Эрфурте сказала шансов очень мало, сидите как Украинский беженец лучше по 24 параграфу. Но все таки если шансы есть я готов рискнуть. Спасибо Вам большое Alex за поддержку и понимание.