AndreyD
Участник
- Сообщения
- 9 575
Ваше право так думать. Свобода мнения же!
Вы на самом деле считаете историю с Дуровым очень важной?
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Телеграмм
- Автор темы Michael_244
- Дата начала
Вы на самом деле считаете историю с Дуровым очень важной?
Kons
Осваивается
- Сообщения
- 1 160
Boris
Участник
- Сообщения
- 18 981
Kons
Осваивается
- Сообщения
- 1 160
Я в эти годы в Германию летал примерно с такой же частотой. И не я один. А уж сколько бизнесмены могут иметь необходимость летать
нет обмена информацией с платформой - это как раз в том же ключе.
Павел и немецким спецслужбам отказал, как следует из заявления.
а, понятно.
будьте осторожнее, в Телеграме полно маньяков, наркодилеров и террористов, не попадите в их сети!
AndreyD
Участник
- Сообщения
- 9 575
Да, млин, они меня не принимают к себе! Паша виноват.
AndreyD
Участник
- Сообщения
- 9 575
Ок.
А история Даши Козыревой в Питере важная для вас или нет?
Nachtvogel
Новичок
- Сообщения
- 392
Ну и я, собственно, про то же. А преподностится это так как если б он за полгода 50 раз был в РФ.
Nachtvogel
Новичок
- Сообщения
- 392
Важная. И не только ее история.
Но тем что творится в РФ уже увы мало кого удивишь. А тут такой инфоповод.
Boris
Участник
- Сообщения
- 18 981
Давайте рассмотрим вот такой (гипотетический) вариант.
Речь именно о Германии и ее спецслужбах.
Они запрашивают у ТГ некоторую информацию (любую). И получают отказ.
А потом не могут предотвратить из-за не полученного ответа то, что произошло в Золинген.
Вопросы:
1 - Не доверяете ли вы настолько спецслужбам ИМЕННО ГЕРМАНИИ, что считаете отказ в сотрудничестве оправданным?
2 - Стоит ли отказ ТГ в ответе на запрос жизней погибших и здоровья пострадавших?
Еще вопросы
3 - Есть ли какое-то количественное выражение погибших/пострадавших, превысив которое станет понятно, что "лучше бы не отказал". Ну например, если бы (предположим) не отказ мог предотвратить события в Израиле, которые привели к тому, к чему привели?
4 - Должен ли Дуров или кто угодно другой на его месте понимать, что страны в мире есть разные? Уровень контроля и самих спецслужб тоже. И что для того, чтобы иметь возможность работать в правовом поле любой страны, придется делать выбор:
ты на стороне государства в котором хочешь работать (или работаешь назло/вопреки государству, ходя по лезвию) или ты против этого государства и да, готов рисковать ради идеи ( и работать да, вопреки/назло)?
5 - если ты работаешь за свои идеи и работаешь вопреки, не сотрудничаешь с государством и т.д., то сколько у тебя должно быть извилин, чтобы не посещать государства, с которыми у тебя по сути "война"? Или нет никакой войны и ты сотрудничаешь (признавая или скрывая), а потому спокойно едешь (например 50 раз) куда хочешь. Даже туда, где тебя объявляют вне закона и пытаются блокировать твою работу.
6 - если твою работу _никогда не блокировали_ в стране, но ты игнорируешь запросы спецслужб государства, демонстративно идешь на конфликт, насколько высоким должно быть самомнение и уверенность в своей правоте, чтобы ехать в такие страны? Надо же быть уверенным тогда и в справедливой правовой системе страны посещения и в своей правоте и в своих адвокатах. Разве не так?
Павла Дурова отпустили из-под стражи, но запретили покидать Францию.
Что-то мне это очень не нравится.
Для меня это выглядит как попытка зачистки информпространства, за счёт попытки сделать ТГ подконтрольным. ТГ, который за последнее время стал именно СМИ, что отличает его от других мессенджеров. Именно СМИ+мессенджер.
Я уверен, что борьба против распространении детской порнографии и т.д. это лишь ширма для публики, на самом деле, это борьба с платформой, котрая может влиять на массы и организовывать массы.
Что-то мне это очень не нравится.
Для меня это выглядит как попытка зачистки информпространства, за счёт попытки сделать ТГ подконтрольным. ТГ, который за последнее время стал именно СМИ, что отличает его от других мессенджеров. Именно СМИ+мессенджер.
Я уверен, что борьба против распространении детской порнографии и т.д. это лишь ширма для публики, на самом деле, это борьба с платформой, котрая может влиять на массы и организовывать массы.
Boris
Участник
- Сообщения
- 18 981
Кто из: твиттер, инста, фейсбук, воцап, даже тик-ток и т.д. ... не может влиять на массы и организовывать их?
Подняты очень сложные этические проблемы. Но этот пункт является, на мой взгляд, самым принципиальным. Заключая контракт со спецслужбами одной из сторон, платформа автоматически становится нежелательной для спецслужб стран другихз сторон.
А Дуров позиционирует платформу для всех, поэтому не идёт на сотрудничество ни скакой из спецслужб.
Могут, но в определённом направлении. Так как модерируются очень тенденциозно (и эффективно).
Boris
Участник
- Сообщения
- 18 981
Так не бывает и мы все это понимаем.
В этом мире на этой планете, ты не можешь быть "против всех" и при этом везде работать. Ну не можешь, потому что не дадут.
И кроме того, нельзя сидеть на 2х стульях. Ты или за этих или за тех. Ну невозможно быть одновременно, условно, и за (или против) Израиль и за (или против) Хамас/Иран/Хусидов. Приходится выбирать "красную или синюю" в любом случае.
Вот как раз свобода слова предполагает иное. И не оперирует терминами "за" и "против", а "беспристрастно" для владельца и оператора платформы для обмена информауией.
Это нам кажется очень легко рассуждать на примере "белого" и "чёрного", в реальной же жизни нет 100% "белого" и 100% "чёрного", не говоря уже и об относительности оценок.
Это как раз для обывателя пытаются упростить картину мира. А ведь в "большой" политике, для Палестины, кстати, недавно признали право голоса в ООН, а с Хамас ведут переговоры. Но это отступление.
Я о том, что для "обыкновенного" человека, с его проблемами, всё не так очевидно и заметно, внутри страны, например. Но тем не менее, оказывается, что под воздействием СМИ могут происходить просто титанические сдвиги, например при формировании мнения о той или иной политической партии. Драматические преимущества получает партия, которая выражает интересы спецслужб. Всё, круг замыкается.
Это нам кажется очень легко рассуждать на примере "белого" и "чёрного", в реальной же жизни нет 100% "белого" и 100% "чёрного", не говоря уже и об относительности оценок.
Это как раз для обывателя пытаются упростить картину мира. А ведь в "большой" политике, для Палестины, кстати, недавно признали право голоса в ООН, а с Хамас ведут переговоры. Но это отступление.
Я о том, что для "обыкновенного" человека, с его проблемами, всё не так очевидно и заметно, внутри страны, например. Но тем не менее, оказывается, что под воздействием СМИ могут происходить просто титанические сдвиги, например при формировании мнения о той или иной политической партии. Драматические преимущества получает партия, которая выражает интересы спецслужб. Всё, круг замыкается.
Boris
Участник
- Сообщения
- 18 981
Что по вашему предполагает свобода слова?
И при чем тут обвинения к Дурову? Кто-то против свободы слова ему хоть что-то сказал?
Никто не говорит про белое и черное в данном случае.
Речь о том, что нельзя и не получится быть "против всех" или "со всеми". Хочешь или нет, придется выбирать "с кем ты".
Именно в этом и есть претензия к Франции. Дуров фактически взят в заложники и я не знаю, какой именно выбор ставится перед ним.
Я полагаю, что ему предложат сделку со спецслужбами Франции. Она предполагает не только доступ к перепискам, деанонимизацию участников, но и обязательство не предоставлять того же другим спецслужбам (читайте, России). Да, здесь не удасться "усидеть" на двух стульях.
Но, как я понимаю идеологию Дурова, "я стулья [ ТГ ] изготавливаю, но на них сам не сижу; вы ими поользетесь".
Похожие топики
