Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Возвращение выплат Jobcenter

Nachtvogel

Осваивается
Сообщения
624
почему я, уезжая в свои и ребенка каникулы
Ну каникулы у ребенка а вам насколько понятно из текста отъезд не разрешили же? Job Center это как ваш работодатель, если бы вам отпуск на работе не одобрили вы бы тоже поехали и рассчитывали бы на отпускные?
Да, очень печально что бератор не вошел в положение. Но так бывает увы.
 
  • 👍
  • 🤔
Реакции: 1 users

lyusya

Новичок
Сообщения
2
Ну каникулы у ребенка а вам насколько понятно из текста отъезд не разрешили же? Job Center это как ваш работодатель, если бы вам отпуск на работе не одобрили вы бы тоже поехали и рассчитывали бы на отпускные?
Да, очень печально что бератор не вошел в положение. Но так бывает увы.
У нас тоже каникулы но до 02.04., у ребенка на пять дней больше. Бератор написала, что достаточно того времени, которое дали в качестве каникул. Это есть в переписке с ней и, оспаривая это решение ДЦ, я предоставила переписку с бератором, где она пишет с 23.03 по 02.04 ist ausreichend. Это означает, что в худшем случае (раз не приняли во внимание мою справку о заклиненной шее) у меня только дни с 02.04 по 07.04. Правильно я понимаю? Я ничего не скрывала, не ездила по несколько раз в год, не нарушала правил на всех курсах. Отсутствовать на занятиях, так как голова болит, не мое. Люблю учиться. Это же Европа, думала я, это не гуманно, а если деда умрет и Игорь его больше не увидит... Плюс муж уже был на грани депрессии. Есть ли обстоятельства, которые могут быть основанием для поездки и опозданием? Сумма 900 вообще шокировала.
 
Последнее редактирование:

Nachtvogel

Осваивается
Сообщения
624
Это означает, что в худшем случае (раз не приняли во внимание мою справку о заклиненной шее) у меня только дни с 02.04 по 07.04. Правильно я понимаю?
К сожалению, не совсем правильно. Насколько я понимаю при нарушении сроков снимаются выплаты за весь период.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
У нас тоже каникулы но до 02.04., у ребенка на пять дней больше. Бератор написала, что достаточно того времени, которое дали в качестве каникул. Это есть в переписке с ней и, оспаривая это решение ДЦ, я предоставила переписку с бератором, где она пишет с 23.03 по 02.04 ist ausreichend. Это означает, что в худшем случае (раз не приняли во внимание мою справку о заклиненной шее) у меня только дни с 02.04 по 07.04. Правильно я понимаю? Я ничего не скрывала, не ездила по несколько раз в год, не нарушала правил на всех курсах. Отсутствовать на занятиях, так как голова болит, не мое. Люблю учиться. Это же Европа, думала я, это не гуманно, а если деда умрет и Игорь его больше не увидит... Плюс муж уже был на грани депрессии. Есть ли обстоятельства, которые могут быть основанием для поездки и опозданием? Сумма 900 вообще шокировала.
К Вашему изложению есть вопросы. Свяжитесь со мной в ЛС, перенеся туда пост. Сбросьте бешайд ДЦ с требованием возврата выплат.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
К сожалению, не совсем правильно. Насколько я понимаю при нарушении сроков снимаются выплаты за весь период.
«При нарушении сроков» - это несколько расплывчато. Если отсутствие было разрешено, то выплаты должны снимать только за дни опоздания.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

SkS

Новичок
Сообщения
6
Добрый день!
Необходимы пояснения относительно перерасчета JC.
Наша семья в настоящий момент получает небольшую сумму от JC (пособие), муж с января текущего года работает полный рабочий день. По истечении полугода мы запросили JC произвести перерасчет, т.к. предварительный расчет JC не соответствует, естественно. фактически полученным сумма нетто. Предварительная сумма перерасчета составляет немногим больше 1200 евро, т.е. JC недоплачивал нам 200 евро в месяц. В марте месяце работодатель задерживает ЗП и выплачивает ее не в конце текущего месяца, а в начале следующего, т.е. в апреле. Логично, что на карту в апреле поступают две суммы (две ЗП): одна, к примеру, 5.04., вторая 30.04. В апреле мы так же запросили покрытие расходов на поездку ребенка в Klassenfahrt. JC при проведении перерасчета увидев двойную ЗП в апреле, считает, что мы имели возможность покрыть свою потребность в деньгах самостоятельно в этом месяце и просит вернуть излишек пособия, который мы получили, а так же часть суммы за Klassenfahrt. Фактическая сумма перерасчет составила условно 400 евро. Подскажите, пожалуйста, верно ли JC учитывает эти две ЗП? На мой взгляд это не корректно, т.к. сумма относится к другому периоду и по факту доходов не стало больше. Есть ли какая-то норма, которая обязывает JC именно так учитывать доход? Заранее благодарна за ответы.
 
  • 😲
Реакции: 1 user

Лена EM

Осваивается
Сообщения
1 554
Добрый день!
Необходимы пояснения относительно перерасчета JC.
Наша семья в настоящий момент получает небольшую сумму от JC (пособие), муж с января текущего года работает полный рабочий день. По истечении полугода мы запросили JC произвести перерасчет, т.к. предварительный расчет JC не соответствует, естественно. фактически полученным сумма нетто. Предварительная сумма перерасчета составляет немногим больше 1200 евро, т.е. JC недоплачивал нам 200 евро в месяц. В марте месяце работодатель задерживает ЗП и выплачивает ее не в конце текущего месяца, а в начале следующего, т.е. в апреле. Логично, что на карту в апреле поступают две суммы (две ЗП): одна, к примеру, 5.04., вторая 30.04. В апреле мы так же запросили покрытие расходов на поездку ребенка в Klassenfahrt. JC при проведении перерасчета увидев двойную ЗП в апреле, считает, что мы имели возможность покрыть свою потребность в деньгах самостоятельно в этом месяце и просит вернуть излишек пособия, который мы получили, а так же часть суммы за Klassenfahrt. Фактическая сумма перерасчет составила условно 400 евро. Подскажите, пожалуйста, верно ли JC учитывает эти две ЗП? На мой взгляд это не корректно, т.к. сумма относится к другому периоду и по факту доходов не стало больше. Есть ли какая-то норма, которая обязывает JC именно так учитывать доход? Заранее благодарна за ответы.
Норма есть, учитывают доход за месяц, в котором он пришёл. Но у вас за март не было зарплаты, это они правильно учли?
 

SkS

Новичок
Сообщения
6
Норма есть, учитывают доход за месяц, в котором он пришёл. Но у вас за март не было зарплаты, это они правильно учли?
спасибо. Думаю, что нет. Т.к. перерасчет в 400 евро и пособие за март никак не смогли бы закрыть нашу потребность. А перерасчет за 6 месяцев.

Мне интересен сам принцип расчета, потому что суммы "к выплате" совершенно не подходят ни под мой расчет, ни под их. ( JC рассчитал новую потребность, согласно фактической ЗП, но не показал расчет сумм "к выплате". Видимо, стоит у них запросить пояснение.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Добрый день!
Необходимы пояснения относительно перерасчета JC.
Наша семья в настоящий момент получает небольшую сумму от JC (пособие), муж с января текущего года работает полный рабочий день. По истечении полугода мы запросили JC произвести перерасчет, т.к. предварительный расчет JC не соответствует, естественно. фактически полученным сумма нетто. Предварительная сумма перерасчета составляет немногим больше 1200 евро, т.е. JC недоплачивал нам 200 евро в месяц. В марте месяце работодатель задерживает ЗП и выплачивает ее не в конце текущего месяца, а в начале следующего, т.е. в апреле. Логично, что на карту в апреле поступают две суммы (две ЗП): одна, к примеру, 5.04., вторая 30.04. В апреле мы так же запросили покрытие расходов на поездку ребенка в Klassenfahrt. JC при проведении перерасчета увидев двойную ЗП в апреле, считает, что мы имели возможность покрыть свою потребность в деньгах самостоятельно в этом месяце и просит вернуть излишек пособия, который мы получили, а так же часть суммы за Klassenfahrt. Фактическая сумма перерасчет составила условно 400 евро. Подскажите, пожалуйста, верно ли JC учитывает эти две ЗП? На мой взгляд это не корректно, т.к. сумма относится к другому периоду и по факту доходов не стало больше. Есть ли какая-то норма, которая обязывает JC именно так учитывать доход? Заранее благодарна за ответы.
Есть. Эта «норма» называется Zuflussprinzip. К какому периоду относится денежный перевод, роли не играет. Роль играет месяц перевода на счет. В эту ловушку попадаются многие. Вот и в Вашем случае «Pech gehabt», наперечисляли Вам всякого, и все в один месяц. Тем самым Вы перекрыли сумму месячной потребности. ДЦ прав.

 

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Сообщения
23 190
Есть. Эта «норма» называется Zuflussprinzip. К какому периоду относится денежный перевод, роли не играет. Роль играет месяц перевода на счет. В эту ловушку попадаются многие. Вот и в Вашем случае «Pech gehabt», наперечисляли Вам всякого, и все в один месяц. Тем самым Вы перекрыли сумму месячной потребности. ДЦ прав.

Так у них в марте не было поступлений. Получается им же должны пересчитать. Это же бред какой-то. Неужели ничего нельзя сделать?
 

SkS

Новичок
Сообщения
6
Есть. Эта «норма» называется Zuflussprinzip. К какому периоду относится денежный перевод, роли не играет. Роль играет месяц перевода на счет. В эту ловушку попадаются многие. Вот и в Вашем случае «Pech gehabt», наперечисляли Вам всякого, и все в один месяц. Тем самым Вы перекрыли сумму месячной потребности. ДЦ прав.

Благодарю Вас за ответ и за норму, приведенную ниже!
Подскажите, пожалуйста, ведь в таком случае и пособие должно учитываться по этому же принципу?

К примеру, потребность семьи 1500 евро. 30.03. выплачено пособие за апрель, т.е. наперед, в размере 300 евро. В апреле выплачено пособие за май 30.04. в размере 200 евро и получена ЗП 30.04. 1000 евро. Сейчас для упрощения упускаем из расчета Freibetrag и грубо должно выйти так:
1500 (потребность) - 1000 (фактическая ЗП 30.04.) = 500 (часть JC для полного закрытия потребности)
500 - 200 (фактически полученное пособие в апреле. т.е. 30.04.) = 300 (перерасчет в пользу получателя пособия)
Верно?
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Так у них в марте не было поступлений. Получается им же должны пересчитать. Это же бред какой-то. Неужели ничего нельзя сделать?
Март - отдельная история. ДЦ при колеблющемся доходе любит закладывать для предварительного расчета максимум дохода, по окончании Bewilligungszeitraum просит все зарплатные листы за этот период и пересчитывает. ДЦ и просить об этом не надо как правило. В результате получается доплата или долг получателя пособия. Об этом присылают соответствующий откорректированный бешайд с учетом точного дохода. А на дальнейшие 6 месяцев игра начинается с начала.
 

SkS

Новичок
Сообщения
6
Март - отдельная история. ДЦ при колеблющемся доходе любит закладывать для предварительного расчета максимум дохода, по окончании Bewilligungszeitraum просит все зарплатные листы за этот период и пересчитывает. ДЦ и просить об этом не надо как правило. В результате получается доплата или долг получателя пособия. Об этом присылают соответствующий откорректированный бешайд с учетом точного дохода. А на дальнейшие 6 месяцев игра начинается с начала.
В этом и кроется наша проблема. С выходом мужа на работу средств так и не стало больше, а даже наоборот -200 евро в месяц. Да еще и с перерасчетом выходит занятная история.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Благодарю Вас за ответ и за норму, приведенную ниже!
Подскажите, пожалуйста, ведь в таком случае и пособие должно учитываться по этому же принципу?

К примеру, потребность семьи 1500 евро. 30.03. выплачено пособие за апрель, т.е. наперед, в размере 300 евро. В апреле выплачено пособие за май 30.04. в размере 200 евро и получена ЗП 30.04. 1000 евро. Сейчас для упрощения упускаем из расчета Freibetrag и грубо должно выйти так:
1500 (потребность) - 1000 (фактическая ЗП 30.04.) = 500 (часть JC для полного закрытия потребности)
500 - 200 (фактически полученное пособие в апреле. т.е. 30.04.) = 300 (перерасчет в пользу получателя пособия)
Верно?
Вы посмотрИте мой комментарий для Романа. Вы смешиваете майское пособие с апрельской зарплатой. Зачем? Что значит «пособие должно учитываться по этому же принципу»? По закону пособие выплачивается на месяц вперед.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
В этом и кроется наша проблема. С выходом мужа на работу средств так и не стало больше, а даже наоборот -200 евро в месяц. Да еще и с перерасчетом выходит занятная история.
Проблема понятна. Она возникла по апрелю именно из-за Zuflussprinzip, который учитывает поступивший доход. Впоследствии в минусе Вы никак не можете оставаться, так как оставляют Freibetrag.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

SkS

Новичок
Сообщения
6
Вы посмотрИте мой комментарий для Романа. Вы смешиваете майское пособие с апрельской зарплатой. Зачем? Что значит «пособие должно учитываться по этому же принципу»? По закону пособие выплачивается на месяц вперед.
Я имею ввиду, что если ЗП учитывается в фактический момент ее получения по Конто, то и пособие для корректного расчета так же должно учитывать по факту его получения. Или, если пособие учитывается в том месяце, за которое оно выплачено, то и ЗП должна учитываться в том периоде, за который она выплачена, а не в момент ее получения, если они не совпадают. Иначе смешиваются периоды.
 
Последнее редактирование:
  • 👍
Реакции: 1 user

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Я имею ввиду, что если ЗП учитывается в фактический момент ее получения по Конто, то и пособие для корректного расчета так же должно учитывать по факту его получения.
«Должно» по каким законам? По нашим с Вами? «Корректный расчет» определяется SGB, а также на них базирующимися внутренними инструкциями ДЦ. Я Вас понимаю, »они», к сожалению - нет. Итак: пособие поступает в последний день месяца на следующий месяц, по доходам за конкретный месяц работает Zuflussprinzip. На основании этого доход за апрель должен противопоставляться апрельскому пособию - тому, что перечислили в конце марта. Zuflussprinzip относится к доходам (Einkommen), это не только зарплата, но и, например, Kindergeld. Bürgergeld сюда не входит, а, напротив, рассчитывается с учетом доходов.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Ольга W.

Новичок
Сообщения
3
Добрый день. Ситуация такова. Живу одна с двумя детьми. Работаю на TZ, поэтому сумма заработной платы варьируется, в зависимости от отработанных часов. Состаю на учете в JC, ставлю антраг каждые полгода и, соответственно, получаю от них помощь. В период с марта по август, 6 месяцев, впервые получила отпускные от работодателя, около 300 евро. По итогам полугодия, на основании справок о доходе, был сделан перерасчёт выплаченного пособия на семью и выставлен счёт о возврате денежных средств в JC. На меня 195 евро и на каждого ребёнка по 34 евро соответственно. Вопрос: краем уха слышала, что если переплата составляет до 50 евро, то это допустимая погрешность, и она возврату не подлежит. Соответственно, они имеют право взыскать с меня только 195 евро. Так ли это на самом деле или следует учитывать общую сумму переплат, т.е. 195+34+34? И, пожалуйста, ссылку на закон, параграф, чтоб я могла обосновать им свою претензию, если это действительно так. Спасибо.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Добрый день. Ситуация такова. Живу одна с двумя детьми. Работаю на TZ, поэтому сумма заработной платы варьируется, в зависимости от отработанных часов. Состаю на учете в JC, ставлю антраг каждые полгода и, соответственно, получаю от них помощь. В период с марта по август, 6 месяцев, впервые получила отпускные от работодателя, около 300 евро. По итогам полугодия, на основании справок о доходе, был сделан перерасчёт выплаченного пособия на семью и выставлен счёт о возврате денежных средств в JC. На меня 195 евро и на каждого ребёнка по 34 евро соответственно. Вопрос: краем уха слышала, что если переплата составляет до 50 евро, то это допустимая погрешность, и она возврату не подлежит. Соответственно, они имеют право взыскать с меня только 195 евро. Так ли это на самом деле или следует учитывать общую сумму переплат, т.е. 195+34+34? И, пожалуйста, ссылку на закон, параграф, чтоб я могла обосновать им свою претензию, если это действительно так. Спасибо.
Возврату подлежит все, что Вам переплатил ДЦ за шестимесячный период. Действия ДЦ правильны.
 
Верх