Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
§24 для беженцев и связанные вопросы
- Автор темы Vladimir Kulinenko
- Дата начала
alexandron
Новичок
- Сообщения
- 744
если земля закрыта, то с ВНЖ становится сложно и сильно зависит от настроения служащих в миграционной службе.
если земля закрыта то в нее можно попасть 3 мя путями (информация из письма от миграционной службы):
- прямые родственники (дети, родители и бабушка дедушка)
- работа с каким-то там минимумом зп
- письмо от местной landkreis миграционки в центральную миграционку земли (когда земля закрывается то решения принимают только в центральной миграционке) о том что местная миграционка согласна вас взять и просит центральную миграционку вас распределить в landkreis.
чем дальше тем в закрытых землях хуже с бюджетом и я знаю случаи когда даже имея прямых родственников, местная миграционка не дает письмо в центральную так как просто нет денег.
самообеспечение это хорошо, но что вам помешает зарегестрировавшись на 24 параграф тут же сказать что деньги самообеспечения закончились, вам по закону не могут отказать от пособия, поэтому не уверен что слова про самообеспечение помогут - ведь служащие понимают что они не могут отказать в пособии впоследствии
но я бы все равно советовал попробовать - ехать к родственникам даже без прописки и идти в местную миграционку, если там не дадут письмо о просьбе распределить вас к ним то ехать в лагерь в открытых землях и дальше по вашему плану
alexandron
Новичок
- Сообщения
- 744
это не так - почти любая гос страховая открывает freiwillig страховку за 200+ евро в месяц по 24му параграфу.
это выход получить обязательное медстрахование для людей которые не сели на пособие и не имеют работу, а живут за счет сбережений
так и есть, поэтому если бюджет на пособия закончился, то миграционка просто отказывается регестрировать на 24й параграф, отправляя в еще открытые земли
Последнее редактирование:
alexandron
Новичок
- Сообщения
- 744
ситуация сложная.
во-первых мама хоть и гражданка украины но она не была на время начала войны в украине.
во-вторых вы отдельно от мамы никак на 24 параграф вообще не можете претендовать так как у вас нет ни ВНЖ ни гражданства украины.
для вас вдвоем с мамой есть идея:
определить где мама была на начало войны можно по печатям в загранпаспорте, если она в загране не имеет печатей после 24.02.22, то определить где она была 24.02 глядя в паспорт нельзя и вы можете поехать в крым (который в любой стране признается территорией украины) и из крыма въехать в ЕС.
у мамы в паспорте получится печать пересечения границы россии-ЕС, но по факту выехали вы с территории украины и остается одна деталь - что вы ответите на вопрос где вы были на 24.02 - в крыму (территория украины) или нет
Michael_244
Участник
- Сообщения
- 6 826
Для ABH релевантно место постоянного проживания на момент начала боевых действий. Не имеет значения, находился ли человек 24.02 на территории Украины (он мог быть в командировке, турпоездке, etc.). Из штампов в паспорте как раз-таки будет следовать, что мама ТС проживала в РФ. Да, и как вы себе представляете выезд из Крыма в ЕС?
alexandron
Новичок
- Сообщения
- 744
в загранпаспорте нет штампов о постоянном проживании, как его определить?
смотрят на штамп, если штамп до трех месяцев до 24.02 то согласно письму МВД германии это проблема для получения 24го параграфа
а как из штампов в загранпаспорте следует что мама проживала в РФ на дату начала войны?
через третью страну самолетом или на корабле из крыма
Michael_244
Участник
- Сообщения
- 6 826
Штамп выезда из Украины ДД.ММ.2018 (условно) и отсутствие въезда обратно. Наше абх так смотрит.
Самолеты точно не летают, на счёт кораблей не в курсе, но тоже врядли.
alexandron
Новичок
- Сообщения
- 744
Для европейцев Крым это Украина? да.
Штамп в россии ставят при вьезде в Крым? нет.
человек уехал из россии в крым в начале 2022 и уехал из крыма после начала войны. по факту он был на украинской территории на начало войны - "Unter der Ukraine ist das gesamte Staatsgebiet der Ukraine inklusive der Krim und der sogenannten Volksrepubliken Donezk und Luhansk zu verstehen. Kein EU-Mitgliedstaat hat die russische Annexion der Krim bzw. die Unabhängigkeitserklärungen dieser Gebiete durch die Russische Föderation anerkannt."
это плохо
Mеg
just for fun
- Сообщения
- 3 231
Из Крыма только через Россию, поездом, потом из России куда-то.. Но смысл - люди и так в РФ. Штампы выезда будут российские.
Да и не уверена я, что в условиях 24 параграфа выезд после 24.02 из Крыма приравнивается к выезду из Украины. Это очередная политическая двусмысленность трактовок..
Да и не уверена я, что в условиях 24 параграфа выезд после 24.02 из Крыма приравнивается к выезду из Украины. Это очередная политическая двусмысленность трактовок..
alexandron
Новичок
- Сообщения
- 744
я выше цитировал то как понимает крым миграционная служба германии, никакой двусмысленности.
Unter der Ukraine ist das gesamte Staatsgebiet der Ukraine inklusive der Krim und der sogenannten Volksrepubliken Donezk und Luhansk zu verstehen.
а если более подробно про даты віезда из украины:
5. Zeitpunkt der Ausreise aus der Ukraine und Einreise in das Bundesgebiet
Die Ausreise aus der Ukraine und die Einreise in das Bundesgebiet kann am oder jederzeit nach dem 24. Februar 2022 erfolgt sein oder erfolgen. Zudem wird der vorübergehende Schutz auf Personen ausgedehnt, die nicht lange vor dem 24. Februar 2022, als die Spannungen zunahmen, aus der Ukraine geflohen sind oder die sich kurz vor dem 24. Februar 2022 (z. B. im Urlaub oder zur Arbeit) im Gebiet der EU befunden haben und die infolge des bewaffneten Konflikts nicht in die Ukraine zurückkehren können. Als Zeitraum, der nicht lange vor dem 24. Februar 2022 liegt, soll ein Zeitraum von höchstens bis zu 90 Tage angenommen werden.
Unter der Ukraine ist das gesamte Staatsgebiet der Ukraine inklusive der Krim und der sogenannten Volksrepubliken Donezk und Luhansk zu verstehen. Kein EU-Mitgliedstaat hat die russische Annexion der Krim bzw. die Unabhängigkeitserklärungen dieser Gebiete durch die Russische Föderation anerkannt.
Последнее редактирование модератором:
У Вас большая выборка? Со страховками все время проблемы. Особенно если по каким-то причинам нет возможности показать доходы.
Если Вы случайно или нет обладаете конкретными ссылками, пожалуйста, поделитесь, это может помочь.
Даже еще точнее: не земли, а коммуны. Есть земли, куда приехать можно, но нельзя оставаться в конкретной коммуне.
Что Вы называете »миграционкой»? Ведомство по делам миграции (BAMF)? Вы упомянули письмо. Можете мне сбросить в личку?
Описанный Вами процесс по сути верен, но боюсь, что все еще сложнее. Еще осенью прошла информация, что 12 из 16 земель уже исчерпали квоты. Тем не менее есть земли и коммуны, продолжающие с переменным успехом принимать людей. Опять же, известная мне система распределения (специальная IT-программа) по крайней мере формально учитывает не земельные, а коммунальные / окружные квоты.
Подход неверный в корне. Если вы хотите 24 параграф и ваши знакомые сказали, что не могут вас прописать, то вам надо ехать не к ним, а в распределительный лагерь. Оттуда вас перенаправят в земли, которые еще принимают беженцев. Иначе вы просто сядете на шею вашим знакомым и в конечном итоге они вас попросят. Так уже очень много украинцев попались, особенно те, кто приехал в самом начале и жил у друзей или в принимающих семьях, а теперь их попросили на выход, а уже приехало более миллиона человек и жилье, и курсы, и работу всем одновременно найти стало очень трудно. Поэтому если не хотите жить по полгода в лагере в подвешенном состоянии, сразу думайте куда поедете.
Mеg
just for fun
- Сообщения
- 3 231
И как эти граждане, выезжающие из Крыма, не пересекая украинской границы, доказывают потом в Германии, что они из Крыма, а не из Саратова? Или любой крымчанин может получить 24 параграф, приехав в Германию, просто по месту регистрации - и сразу вопрос, какой регистрации - в российском-то паспорте? Подоляк их колаборационистами называл, говорил, что надо было еще в 2015 уезжать, не сотрудничая с оккупационной властью, а оказывается можно прямо сейчас всем Крымом в Германию
Это абсолютно правильный комментарий. Однако хочу немного скорректировать. Не хочу никого пугать, но иногда не удается покинуть лагерь так быстро, как хотелось бы. Нужно набраться терпения. Не нужно стремиться в большие города. Хотя ситуация в целом тяжелая, все же в менее крупных коммунах, в небольших городках проще обустроиться, найти жилье, не так перегружены службы, куда будет необходимо обратиться.
Сама нашла информацию. Очень хорошо, что Вы, alexandron, на это обратили внимание. Действительно (вот не знаю, когда это ввели, а я проглядела), украинцы имеют право на добровольную страховку, но это нужно сделать в первые шесть месяцев пребывания в Германии. Только вопрос предъявления доходов все же остается. Если у кого-то есть информация, поделитесь, были ли проблемы. В стандартном случае требуется же показать доходы при этой форме страховки. И я даже припоминаю, что с полгода назад были разговоры на сайте (не на форуме).
alexandron
Новичок
- Сообщения
- 744
я скажу что не знаю никого кто бы не смог получить такую страховку, это наверное 10+ украинских ФОПов и тех кому из-за дорогой машины или денег на счетах не дали социал - они открыли такие страховки после 1 июня, до 1го июня такие страховки открывали только
1 сотрудникам компаний
2 социальщикам
3 предпринимателям у кого раньше был год+ в гос страховой,
а после 1 июня добавились:
4 украинцы по 24 параграфу.
компании которые люди упоминали, где им открывали:
- barmer
Sollten Sie aufgrund Ihrer Einkünfte bzw. Ihres Vermögens keinen Anspruch auf Bürgergeld oder Sozialhilfe haben, können Sie sich ab 01.06.2022 freiwillig versichern.
Medizinische Hilfe für Geflüchtete aus der Ukraine | BARMER
Wie erhalten ukrainische Geflüchtete medizinische Hilfe und ärztliche Behandlungen? Die wichtigsten Antworten zur Gesundheitsversorgung in Deutschland.
-AOK
Krankenversicherung für nicht hilfebedürftige Ukrainer und Ukrainerinnen
Wenn Sie aufgrund Ihrer Einkünfte oder Ihres Vermögens kein Bürgergeld oder Sozialhilfe erhalten, dann können Sie ab 1. Juni 2022 selbst der gesetzlichen Krankenversicherung beitreten. Ihre Krankenkasse können Sie frei wählen.Folgende Voraussetzungen müssen dafür erfüllt sein:
- Sie müssen einen Aufenthaltstitel nach Paragraf 24 Aufenthaltsgesetz oder die sogenannte Fiktionsbescheinigung nachweisen sowie
- im Ausländerzentralregister erfasst sein.
-TK
Falls Sie keinen Anspruch auf Bürgergeld haben, setzen Sie sich mit uns in Verbindung, um die Möglichkeit einer freiwilligen Versicherung zu klären.
и разьяснения от какого-то немецкого министерства - думаю его тоже можно использовать как-то для давления на гос компании:
Können sich aus der Ukraine geflüchtete Menschen in Deutschland versichern, wenn sie nicht hilfebedürftig sind?
Aus der Ukraine Geflüchtete, die nicht hilfebedürftig sind, da sie z. B. weiterhin von Deutschland aus arbeiten und somit Einkommen haben oder über finanzielle Reserven verfügen, haben ein Beitrittsrecht zur freiwilligen Versicherung in der gesetzlichen Krankenversicherung (GKV) (vgl. § 417 SGB V).Das Beitrittsrecht setzt voraus, dass die aufenthaltsrechtlichen Voraussetzungen erfüllt sind und keine Hilfebedürftigkeit nach dem SGB II oder SGB XII besteht. Die Antragstellung zur Aufnahme in die GKV muss innerhalb einer sechsmonatigen Frist nach Aufenthaltnahme in Deutschland erfolgen. Die freiwillige Versicherung schließt auch die Möglichkeit der kostenfreien Familienversicherung in der GKV mit ein.
Freiwillige Mitglieder der gesetzlichen Krankenversicherung sind gemäß § 20 Absatz 3 Elftes Buch Sozialgesetzbuch (SGB XI) zugleich versicherungspflichtig in der sozialen Pflegeversicherung.
Wer ist für die Leistungsgewährung zuständig?
Hilfebedürftige Personen aus der Ukraine haben seit dem 1. Juni 2022 Anspruch auf Leistungen nach SGB II und SGB XII. Nach Bewilligung der Leistungen nach SGB II/XII erhalten sie vollen Zugang zur gesetzlichen Krankenversicherung (GKV). Nicht hilfebedürftige Personen haben ab 1. Juni 2022 ein Beitrittsrecht zur GKV und können dadurch ebenfalls GKV-Mitglied werden.Welchen Anspruch haben geflüchtete Menschen bei Krankheit?
Seit dem 1. Juni 2022 haben hilfebedürftige geflüchtete Menschen aus der Ukraine Anspruch auf Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch (SGB II oder SGB XII). SGB II-Leistungsempfänger erhalten auf diese Weise Zugang zur gesetzlichen Krankenversicherung (GKV) und damit zum vollen Leistungskatalog der GKV. SGB XII-Leistungsempfänger werden leistungsrechtlich den GKV-Versicherten gleichgestellt.Personen, die aus der Ukraine geflüchtet sind, jedoch nicht nach dem SGB II oder SGB XII hilfebedürftig sind, erhalten das Recht zum freiwilligen Beitritt zur gesetzlichen Krankenversicherung.
Fragen und Antworten zur medizinischen Hilfe für Ukrainerinnen und Ukrainer
www.bundesgesundheitsministerium.de
alexandron
Новичок
- Сообщения
- 744
миграционка - auslanderbeherde.
письмо сбросить не могу, меня попросили его не пересылать.
да, я тоже слышал про "12 из 16 земель", также я ходил в тегель и общался там с волонтерами, которые ходили к клеркам которые распределяют людей и уточняли у них. процесс построен так - каждый день утром им приходят сводка о свободных местах в разных землях для распределения и они используют эти квоты для распределения людей что в этот день прибыли в тегель, каждый день перечень земель меняется, но вцелом открытые земли (или комунны, округа как вы говорите) примерно одни и те же с небольшими вариациями. думаю клерки работают как раз с этой it программой что вы говорите, но они могут видя открытые слоты на день учитывать пожелания людей
alexandron
Новичок
- Сообщения
- 744
подход верный, если в течении пары недель месяца ABH даст разрешение на регистрацию на 24 параграф по месту - то нужно искать жилье для джобцентра и оформляться, если нет - ехать в лагерь. но не попробовать удачу остаться в закрытой земле - глупо, особенно если там есть недорогое жилье (закрытые земли на правило на востоке где жилье дешевле и оно есть)
alexandron
Новичок
- Сообщения
- 744
любой крымчанин с украинским заграном живший на начало войны в крыму может получить 24й параграф в германии - вы абсолютно правы. российский паспорт для жителя крыма за пределами россии не представляет из себя документ в принципе, по международному праву в россии нет такого региона. и насколько я слышал (могу быть неправ) русские паспорта крымчан не имеют привязки к крыму а привязаны к краснодарскому краю
