Уведомление АБХ о наличии второго паспорта (§57 AufenthV) / его изъятие (§48 AufenthG)

[Dark_Jones]

Уф. Переехали, собрали компы. Завтра начну писать письма. Всем спасибо большое!

 

[Dark_Jones]

Оно им надо?
Я бы написал сам письмо, объясняющее, что то, что у вас есть - законно в РФ + ответы на вопросы и попросил консульство это письмо как-то "подтвердить" или "заверить". С трудом представляю, что они там будут писать сами вам письма.

Разумно. Я уже отвык от этого. Действительно, к начальнику нужно идти с проблемой и двумя вариантами ее решения. Можно намёк на третье, которое начальник придумает сам.
К тому же я уже писал это этой фрау. Можно написать и нашим. Выделить часть текста, который они должны скопирвать в свой ответ, "прилизать" и завизировать.

Если уж хотите "разборок" - лучше идти к начальнику ногами и объяснять, что вы уведомили, когда получили, и это требование, которое вы выполнили. А вот новые вопросы, кажутся вам как минимум странными. Вы может показать им оба паспорта и на обоих есть дата до которой они действительны. Может там правда у сотрудника зуб на вас, внезапно или "нашла коса на камень".
Ведь при уведомлении вы не говорили что у вас новый паспорт? Вы же говорили, что у вас второй, действительный. Попробуйте, кмк, просто спокойно поговорить с кем-то еще, апеллируя, что у вас спрашивают то, что и так подтверждено самими документами, о которых идет речь. Возможно именно этот сотрудник вообще не в курсе что так бывает (два загранника)?

Для того, чтобы прийти, нужно узнать его имя/фамилию. Да и так просто вломится не выйдет. Терминов "к такому-то начальнику" тоже не видел: обычно всё по услугам (подать, забрать...). Так что тоже вопрос - скорее всего нужно на ресепшене спрашивать.

 

[Dark_Jones]

infokonsulat@russische-botschaft.de – остальные услуги и срочные вопросы (общий email)

Вот это - отлично!

можно приложить письмо этой сотрудницы и сослаться на срочность. Может, будет достаточно что они в своем E-Mail подтвердят возможность иметь два паспорта и что они таких справок не выдают?

Естественно сделаю фото письма, моих паспортов и, как подсказа Борис, текст со ссылкой на закон РФ о возможности... В принципе можно в конце дописать "...или напишите справку, что справок не выдаёте".

Я бы еще собрала емэйлы, где подтверждается запись в консульство на получение паспорта и анкета, где указано "в дополнение к имеющемуся". Ну это так, чтобы показать "готовность к сотрудничеству", но начальству бы написала

Это уже лишнее. Мало ли на что я записывался - может ребёнку делал паспорт. И скриншоты анкет прикладывать с выпадающим списком "в дополнение" со словами "видите? видите, я же говорил!" - тоже лишнее.
Есть закон. Ссылки и частичный перевод эту фрау не устроили.

 

[Dark_Jones]

infokonsulat@russische-botschaft.de – остальные услуги и срочные вопросы (общий email)

Спойлер: Ответ

В связи с закрытием Генконсульства России во Франкфурте-на-Майне в дальнейшем функции ГК закреплены за Генконсульством России в Бонне.
Рекомендуем по интересующему вопросу заинтересованному лицу обращаться в Генконсульство России в Бонне.

Почтовый адрес:
Generalkonsulat der Russischen Föderation in Bonn
Waldstrasse42
53177 Bonn
Телефон: +49 228 386 79 30, +49 228 386 79 31
Факс: +49228312 164
Интернет: bonn.mid.ru
Эл.почта: info@ruskonsulatbonn.de

С уважением,
Консульский отдел

Я уточнил, что паспорта получал во Франкфурте-на-Майне (да и код подразделения указал).
Ответили быстро. Немного отфуболили - печально, но ожидаемо: в глубине души надеялся, что перенаправят по своим внутренним каналам.
Написал в Бонн, жду.

 

[Dark_Jones]

Итак снова "здорово":
----------
Ihr Anliegen habe ich erhalten.
Die Frist zur Nachreichung der Unterlagen kann ich Ihnen bis zum 08.06.2024 verlängern.
Ferner weise ich Sie darauf hin, dass eine eigene Übersetzung nicht als Nachweis ausreicht. Es wird ein offizieller Nachweis benötigt.
Bitte beachten, dass Ihnen eine Mitwirkungspflicht nach § 82 Abs. 1 Aufenthaltsgesetz obliegt.
Sofern Sie bis zur Frist keine Unterlagen einreichen, entscheiden wir nach Aktenlage. Gegebenenfalls müssen Sie dann mit einer negativen Entscheidung rechnen.
---------
"Получила", "продлила", "Вы должны сотрудничать", "Ваши переводы неофициальны", "Могут быть негативные решения".
Про законность её требований - ни слова. Адрес своего начальника не дала.

 

[Boris]

Ваши переводы неофициальны

Сделать "официальные" вроде бы не проблема. Почему бы не сделать это, это ведь не сложно. Так же можно бы сделать по своей инициативе заверенный перевод фрагмента закона, о том что два паспорта иметь возможно и это обычная ситуация. Мне кажется, проще дать то, или почти то, что они хотят, чем потом оспаривать решение.

 

[Boris]

Про законность её требований - ни слова. Адрес своего начальника не дала.

Подразумевается по умолчанию, что раз она занимает эту должность, то законы знает и требования ее законны. Это может быть и не так, но выяснять это с ней, как мне видится, бесполезно.
То что она не дала адрес начальника, так же говорит, о том, что настроена она как бы "конфликтно." Тут уж или самому искать и разговаривать, или пытаться получить то что вам от нее нужно. Опять же, на будущее, это, в крайнем случае, будет хорошими аргументами, что вы сотрудничали и делали все что могли.

 

[marishka]

dass Ihnen eine Mitwirkungspflicht nach § 82 Abs. 1 Aufenthaltsgesetz obliegt

§ 82 Abs. 1 Aufenthaltsgesetz:

Der Ausländer ist verpflichtet, seine Belange und für ihn günstige Umstände, soweit sie nicht offenkundig oder bekannt sind, unter Angabe nachprüfbarer Umstände unverzüglich geltend zu machen und die erforderlichen Nachweise über seine persönlichen Verhältnisse, sonstige erforderliche Bescheinigungen und Erlaubnisse sowie sonstige erforderliche Nachweise, die er erbringen kann, unverzüglich beizubringen.

А кто решает, а именно - в каком законе говорится, что эти Nachweise erforderlich? В § 57 AufenthG ни слова про это.

unter Angabe nachprüfbarer Umstände

die er erbringen kann

А если консульство в принципе таких справок не выдает - разве это не nicht nachprüfbarer Umstand и не из-за этого вы эту бумажку nicht erbringen können?

Впрочем, бесполезно искать законные доводы, согласна с @Boris , что она конфликтно настроена. Дело вполне может дойти до суда, остается надеяться, что консульство пойдет на встречу и выдаст такую бумажку... Верю, что закон в этом случае на вашей стороне, просто нервы с этим мотать

 

[ViT]

Итак снова "здорово":
----------
Ihr Anliegen habe ich erhalten.
Die Frist zur Nachreichung der Unterlagen kann ich Ihnen bis zum 08.06.2024 verlängern.
Ferner weise ich Sie darauf hin, dass eine eigene Übersetzung nicht als Nachweis ausreicht. Es wird ein offizieller Nachweis benötigt.
Bitte beachten, dass Ihnen eine Mitwirkungspflicht nach § 82 Abs. 1 Aufenthaltsgesetz obliegt.
Sofern Sie bis zur Frist keine Unterlagen einreichen, entscheiden wir nach Aktenlage. Gegebenenfalls müssen Sie dann mit einer negativen Entscheidung rechnen.
---------
"Получила", "продлила", "Вы должны сотрудничать", "Ваши переводы неофициальны", "Могут быть негативные решения".
Про законность её требований - ни слова. Адрес своего начальника не дала.

а она упертая, и зря, правда не на ее стороне…

 

[viest]

А почему так жёстко устанавливают сроки? Она что, не в курсе, что получить справку из российского консульства в условиях сокращения их сотрудников нелегко? Как понимать "Вы должны сотрудничать" в этом случае? Да, человек сотрудничает как может, но он не может изменить положения вещей в этом мире, чтобы консул дал бумажку приоритетно ему до 8 июня..

 

[viest]

Почему бы не сделать это, это ведь не сложно. Так же можно бы сделать по своей инициативе заверенный перевод фрагмента закона, о том что два паспорта иметь возможно и это обычная ситуация.

Можно потратить на это время и деньги, а ответ дамы будет в стиле "вы должны с нами сотрудничать и принести нам именно то, что было несколько раз Вам сказано в письмах - бумажку от консула"

 

[Snow]

То что она не дала адрес начальника, так же говорит, о том, что настроена она как бы "конфликтно."

еще как конфликтно:

Gegebenenfalls müssen Sie dann mit einer negativen Entscheidung rechnen.

похоже дама сама по себе вредная, а просьба об адресе начальства ее разозлила.
она явно не собирается "входить в положение" (о чем свидетельствуют ее настойчивые запросы предоставить незнамо что), и даже наоборот, угрожает отказом.

но согласна с Борисом, что возможно заверенный перевод фрагментов закона о возможности двух паспортов может сработать.
по крайней мере докажет "готовность сотрудничать" и вообще наличие такого закона, которого для нее якобы не существует, поскольку она его не читала, а перевод не подходит.

 

[Тотошка]

Итак снова "здорово":
----------
Ihr Anliegen habe ich erhalten.
Die Frist zur Nachreichung der Unterlagen kann ich Ihnen bis zum 08.06.2024 verlängern.
Ferner weise ich Sie darauf hin, dass eine eigene Übersetzung nicht als Nachweis ausreicht. Es wird ein offizieller Nachweis benötigt.
Bitte beachten, dass Ihnen eine Mitwirkungspflicht nach § 82 Abs. 1 Aufenthaltsgesetz obliegt.
Sofern Sie bis zur Frist keine Unterlagen einreichen, entscheiden wir nach Aktenlage. Gegebenenfalls müssen Sie dann mit einer negativen Entscheidung rechnen.
---------
"Получила", "продлила", "Вы должны сотрудничать", "Ваши переводы неофициальны", "Могут быть негативные решения".
Про законность её требований - ни слова. Адрес своего начальника не дала.

Адрес начальника можно найти обычно в интернете - органиграмма АБХ нередко в свободном доступе. Потом, есть же Regierungspräsidium, который можно привлечь/подключить как надзорное ведомство за всеми АБХ в земле, чтобы настучал по голове звонкой той. Речь же о БВ идет?

Если по ситуации, то жесть жестяная - натягивание совы на глобус: немецких законов и правил на чужое правовое поле.

 

[Тотошка]

Да и вообще, стратегия у Вас изначально проигрышная - немецкий менталитет любую готовность к компромиссу воспринимает как слабость и заведомо проигрышную позицию. Поэтому оправдывание, попытки предоставить справки даже с Луны только ухудшает ее раз от раза: волк будет давить ягнёнка. Зубы тут нужно показывать, и бить в ответ, угрожать подачей в суд с просьбой переложить потом расходы судебные на АБХ. Славянский Ваш менталитет ещё не понял немецкого - он другой, они уважают силу и по зубам, а не "договориться", по логике, найти проблему.

Даже если получите отказ, Вы всегда его можете оспорить - или в надзорном за АБХ органе, или в суде. Поэтому, возможно, и не лишним будет об этом сказать со ссылками и т,д. И пусть кастрюля решает, звенеть дальше или нет.

 

[Kittiket]

А пока суть да дело, мы переехали в другую землю...
Так что нужно ли вообще с этой чиновницей бодаться - это вопрос.

 

[Тотошка]

А пока суть да дело, мы переехали в другую землю...
Так что нужно ли вообще с этой чиновницей бодаться - это вопрос.

Вопрос, конечно. Но самодурство этой братии иногда не знает границ. И в Германии на них все же можно найти управу. Каждый сам на этот вопрос и должен найти ответ.

 

[Boris]

Можно потратить на это время и деньги, а ответ дамы будет в стиле "вы должны с нами сотрудничать и принести нам именно то, что было несколько раз Вам сказано в письмах - бумажку от консула"

Это не факт. Попытка не пытка. А вот не принести ничего - про это она явно намекает в ответе, что будет отрицательное решение.

 

[Тотошка]

что будет отрицательное решение.

Которое можно оспорить и получить уже нужное. Свои права нужно уметь защищать. ИМХО, их вообще нужно защищать.

 

[Boris]

Которое можно оспорить и получить уже нужное.

Или не получить.

Свои права нужно уметь защищать

Конечно.

ИМХО, их вообще нужно защищать

Тут мне вспомнилось вот что:
Чем отличается умный человек от глупого?
Умный знает как выходить из сложной ситуации.
А чем отличается мудрый от умного?
Мудрый знает как в сложные ситуации не попадать.

Вы изначально считаете всех клерков и гос. Служащих дураками и что они не знают законов. Что надо ругаться, "показывать зубы" и т.д.
Я с этим не согласен категорически.
Вы адвокат с немецким образованием? Выиграли все ваши суды?
Практика и реальная жизнь показывают, что подавляющее большинство сотрудников амтов адекватные и позитивно настроенные люди, включая полицию.
И я не понимаю, зачем сразу идти на конфликт. Вы готовы судиться? У вас есть время, деньги и возможности для этого?
Не у всех это может быть.
И решение вопроса без доведение до суда (который может длиться годами), как по мне, здравый подход.

 

[ViT]

А пока суть да дело, мы переехали в другую землю...
Так что нужно ли вообще с этой чиновницей бодаться - это вопрос.

Уже зарегистрировались?
Если да, то ваши документы должны уже в другой АБХ переслать и обрабатывать там, но для этого нужно уведомить предыдущий.