Что такое работа на гонорарной основе?

[Ludmilla]

Подскажите, пожалуйста, что такое оплата труда на гонорарной основе. Есть ли вообще в этом случае какой-то соц.пакет, отпуск? Есть ли какие то определённые тарифы? Оплата обычно выше или , наоборот, ниже. Есть ли какие то преимущества. Как платятся налоги? Спасибо всем за ответы.

 

[Kutlin Denis]

Грубо говоря: вы делаете некий законченный объем работы и получаете за это вознаграждение. Независимо от потраченного времени.
Обычно налоги, социальные выплаты и прочее делаете самостоятельно.
В минусах, вам могут сказать: пока что пауза и вы ничего не сможете возразить, и, соответственно, ничего не получите.
В плюсах, сами планируете свое время и можете одновременно взять несколько заказов.

 

[Ludmilla]

Грубо говоря: вы делаете некий законченный объем работы и получаете за это вознаграждение. Независимо от потраченного времени.
Обычно налоги, социальные выплаты и прочее делаете самостоятельно.
В минусах, вам могут сказать: пока что пауза и вы ничего не сможете возразить, и, соответственно, ничего не получите.
В плюсах, сами планируете свое время и можете одновременно взять несколько заказов.

Спасибо большое Денис за ответ. То есть это нужно оформлять частного предпринимателя? ( если вы пишите самому платить налоги). А оплата почасовая выше или такая же? То есть , ни отпускных ни больничного не видеть?

 

[Kutlin Denis]

Я не знаю, можно ли быть оформленным как сотрудник, при оплате гонораром. Это лучше уточнить у заказчика, как он себе представляет.

Выше или ниже, сказать сложно. С одной стороны, если заказов много, а вы работаете быстро - выше. Если мало, то образуются простои - ниже. Если медленно работаете - ниже.

Больничного как такового скорее нет, но, если скажем, точка отчёта раз в месяц, то можно перераспределить время.

Про отпуск, как обычно - договариваться.

 

[Ludmilla]

Я не знаю, можно ли быть оформленным как сотрудник, при оплате гонораром. Это лучше уточнить у заказчика, как он себе представляет.

Выше или ниже, сказать сложно. С одной стороны, если заказов много, а вы работаете быстро - выше. Если мало, то образуются простои - ниже. Если медленно работаете - ниже.

Больничного как такового скорее нет, но, если скажем, точка отчёта раз в месяц, то можно перераспределить время.

Про отпуск, как обычно - договариваться.

Спасибо. Скорее работать вряд ли получиться. Это должность доцента, проводить занятия. Мне сказали, что вам, мол, понравится, не переживайте. А мне уже как то не сильно нравится без отпуска и всего такого..🥲

 

[Kutlin Denis]

Имхо, если работа доцента в университете, то отпуск, когда у студентов каникулы.

 

[Ludmilla]

Имхо, если работа доцента в университете, то отпуск, когда у студентов каникулы.

Спасибо. Очень много вопросов. Не хочется ними отпугнуть работодателя. А то подумают, зачем такую дуру с повышенной тревожностью брать.

 

[Kutlin Denis]

Я думаю, что если вы хотя бы спросите про налоги и обязательные социальные отчисления, объяснив, что ещё так не оформлялись и не знаете что к чему, то вас поймут правильно и ответят.
Тем более, что как я слышал, у университетов свои нюансы

 

[Ludmilla]

Я думаю, что если вы хотя бы спросите про налоги и обязательные социальные отчисления, объяснив, что ещё так не оформлялись и не знаете что к чему, то вас поймут правильно и ответят.
Тем более, что как я слышал, у университетов свои нюансы

Спасибо

 

[GoldenJoe]

Это должность доцента, проводить занятия.

Спросите у @SimRe. Он, вроде бы, в похожей среде опыт имеет.

 

[Ludmilla]

Спросите у @SimRe. Он, вроде бы, в похожей среде опыт имеет.

Спасибо. Мне так хотелось хоть в Германии иметь оплачиваемый отпуск и больничный.. но боюсь все опять будет немного по другому. Как в том анекдоте-,, Маша и Таня всегда мечтали попасть в Третьяковку, но их приглашали почему то только в сауну,,

 

[Чайхана]

Спасибо. Скорее работать вряд ли получиться. Это должность доцента, проводить занятия. Мне сказали, что вам, мол, понравится, не переживайте. А мне уже как то не сильно нравится без отпуска и всего такого..🥲

Поделюсь своим опытом, надеюсь еще актуально, да и остальным на будущее...
Я проработала доцентом на гонорарной основе 2,5 года здесь в Германии.
После окончания местной магистратуры сразу началась пандемия (начало 2020) и соответственно почти все вакансии по специальности закрылись. Преподавание английского языка в местном языковом центре стало для меня спасением, хоть какие-то деньги, вход на рынок труда, смежная деятельность по диплому, опыт работы с местными жителями разных возрастов, подтягивание своего немецкого, понимание нюансов местных условий работы и тому подобное. За это время я стала уверенным пользователем ELSTER (эл платформа для сдачи налоговой отчетности), тем самым также сэкономила деньги не обращаясь к посредникам/помощникам. Это так сказать общий контекст в решении вопроса, стоит ли выходить на работу на гонорарной основе. С учетом условий пандемии и обстоятельств моей жизни, это было очень верное решение. Подробнее пишу ниже.

Значительная часть преподавателей, н-р в беруфшуле, работают на таких условиях или другие организации на рынке образовательных услуг, к примеру, преподавание языков и предметов где не набирается полная ставка, предлагают только такие условия. Я читала, что с наплывом новых беженцев, работу многим, в том числе и им самим, предлагают на гонорар, чтобы хоть как-то поскорее интегрировать их в рынок труда и сократить бремя соц выплат. Работодателю очень выгодно платить лишь гонорар, без отчислений. Работнику зачастую очень невыгодно, только если это не подработка к основному заработку, и только если не уловить нюансы системы и пользоваться вполне легальными возможностями сокращения налоговых выплат.

Да, вы верно понимаете, работа что-то вроде ИП. Т.к. вы доцент, это попадает в категорию selbstständige freiberufliche Tätigkeit als Lehrer. Открывать фирму, ИП в буквальном понимании не нужно. Но, нужно заполнять такой же Антраг, здесь на сайте Степана все есть с подробной инфой, пользуясь случаем выражаю личную признательность за столь богатый инфопортал! Т.е. уведомляете Finanzamt, что с такого-то числа сего года начинаете работать самозанятым - немецкий термин я указала выше. Уведомляете также гос. пенсионную кассу и гос. медицинскую кассу, т.к. они также должны расчитать ваши обязательные ежемесячные платежи в зависимости от ваших предполагаемых будущих доходах.

Смею предположить, что вы скорее всего числитесь как безработный в местном Jobcenter. И работа на гонорарной основе выглядит как хороший шанс. Нюансы таковы - для Jobcenter вы становитесь как самозанятой и доплаты вам пересчитают в зависимости от ваших доходов. Если доходы не велики 450 евро в месяц, то медстраховку продолжит платить Jobcenter, от пенсионных отчислений вы освобождены, ну а налогов также кот наплакал, т.е. ничего. Но формы заполнять обязаны, и у Jobcenter тоже доп формуляр на шесть месяцев с правом продления финансовой помощи. Бумажной волокиты будет поболее, но можно облегчить себе и чиновникам жизнь пользуясь онлайн-формулярами и онлайн-корреспонденцией.

Найдя себе работу доцентом, т.е. перестав быть безработным, но скорее всего доходов не хватит на покрытие базового уровня жизни, вас скорее всего перестанут гонять на поиск работы, составление резюме и т.п., но продолжат выплаты до базового уровня Sicherung des Lebensunterhalts. Это как раз был мой случай - мои доходы были плавающими то пусто то густо, как выше правильно заметили во время каникул вы не получаете ничего. От слова совсем. Контракт у вас будет Freier Mitarbeitvertrag, по нему не предусмотрены отпуски, больничные. Только сколько евро в час, к примеру, в беруфшуле мне предлагали 24 евро/час. По немецким меркам доцентов это не густо, но на безрыбье как говорится и рак рыба. Плюс такого контракта - вы не привязаны к работодателю, уволиться можно в любой момент. Но и вас могут уволить также, в любой момент.

В период доп выплат от Jobcenter я выбила себе курсы немецкого, дотянула до уровня С1. Также выбила себе курсы доп квалификации Weiterbildungskurs и нашла себе, что называется "нормальную" работу по специльности на хороший оклад, со всеми отчислениями, отпусками, больничными. Буквально на днях выхожу, а самозанятость завершаю - теперь уведомляю все вышеупомянутые инстанции о закрытии, тот же процесс отправки Антрагов. Скорее всего я оставлю мое доцентство как Nebenjob, т.е. подработка к основной занятости. Теперь изучаю все уже с другой перспективы.

Да, работа на гонорарной основе это доп морока со службами, формулярами. Если вам нравится преподавать, и вы видете себя в этой профессии дальше в Германии, то любая занятость в профсфере только плюс. Там уже на месте определите для себя стратегию как выйти на уровень "нормальной" работы. Потому что, главный нюанс в том, что учитель особенно в школьной системе это регламентированная специальность. Т.е. местные ведомства должны утвердить ваши дипломы и навыки на вопрос входа в систему. Это очень забюрократированный процесс. А преподавателей не хватает, поэтому это шанс и для работодателя и для работника. Только работнику тяжелее. Выбирать ли этот путь, решать вам с учетом обстоятельств. Если нужны детали, обращайтесь.

 

[Ludmilla]

Поделюсь своим опытом, надеюсь еще актуально, да и остальным на будущее...
Я проработала доцентом на гонорарной основе 2,5 года здесь в Германии.
После окончания местной магистратуры сразу началась пандемия (начало 2020) и соответственно почти все вакансии по специальности закрылись. Преподавание английского языка в местном языковом центре стало для меня спасением, хоть какие-то деньги, вход на рынок труда, смежная деятельность по диплому, опыт работы с местными жителями разных возрастов, подтягивание своего немецкого, понимание нюансов местных условий работы и тому подобное. За это время я стала уверенным пользователем ELSTER (эл платформа для сдачи налоговой отчетности), тем самым также сэкономила деньги не обращаясь к посредникам/помощникам. Это так сказать общий контекст в решении вопроса, стоит ли выходить на работу на гонорарной основе. С учетом условий пандемии и обстоятельств моей жизни, это было очень верное решение. Подробнее пишу ниже.

Значительная часть преподавателей, н-р в беруфшуле, работают на таких условиях или другие организации на рынке образовательных услуг, к примеру, преподавание языков и предметов где не набирается полная ставка, предлагают только такие условия. Я читала, что с наплывом новых беженцев, работу многим, в том числе и им самим, предлагают на гонорар, чтобы хоть как-то поскорее интегрировать их в рынок труда и сократить бремя соц выплат. Работодателю очень выгодно платить лишь гонорар, без отчислений. Работнику зачастую очень невыгодно, только если это не подработка к основному заработку, и только если не уловить нюансы системы и пользоваться вполне легальными возможностями сокращения налоговых выплат.

Да, вы верно понимаете, работа что-то вроде ИП. Т.к. вы доцент, это попадает в категорию selbstständige freiberufliche Tätigkeit als Lehrer. Открывать фирму, ИП в буквальном понимании не нужно. Но, нужно заполнять такой же Антраг, здесь на сайте Степана все есть с подробной инфой, пользуясь случаем выражаю личную признательность за столь богатый инфопортал! Т.е. уведомляете Finanzamt, что с такого-то числа сего года начинаете работать самозанятым - немецкий термин я указала выше. Уведомляете также гос. пенсионную кассу и гос. медицинскую кассу, т.к. они также должны расчитать ваши обязательные ежемесячные платежи в зависимости от ваших предполагаемых будущих доходах.

Смею предположить, что вы скорее всего числитесь как безработный в местном Jobcenter. И работа на гонорарной основе выглядит как хороший шанс. Нюансы таковы - для Jobcenter вы становитесь как самозанятой и доплаты вам пересчитают в зависимости от ваших доходов. Если доходы не велики 450 евро в месяц, то медстраховку продолжит платить Jobcenter, от пенсионных отчислений вы освобождены, ну а налогов также кот наплакал, т.е. ничего. Но формы заполнять обязаны, и у Jobcenter тоже доп формуляр на шесть месяцев с правом продления финансовой помощи. Бумажной волокиты будет поболее, но можно облегчить себе и чиновникам жизнь пользуясь онлайн-формулярами и онлайн-корреспонденцией.

Найдя себе работу доцентом, т.е. перестав быть безработным, но скорее всего доходов не хватит на покрытие базового уровня жизни, вас скорее всего перестанут гонять на поиск работы, составление резюме и т.п., но продолжат выплаты до базового уровня Sicherung des Lebensunterhalts. Это как раз был мой случай - мои доходы были плавающими то пусто то густо, как выше правильно заметили во время каникул вы не получаете ничего. От слова совсем. Контракт у вас будет Freier Mitarbeitvertrag, по нему не предусмотрены отпуски, больничные. Только сколько евро в час, к примеру, в беруфшуле мне предлагали 24 евро/час. По немецким меркам доцентов это не густо, но на безрыбье как говорится и рак рыба. Плюс такого контракта - вы не привязаны к работодателю, уволиться можно в любой момент. Но и вас могут уволить также, в любой момент.

В период доп выплат от Jobcenter я выбила себе курсы немецкого, дотянула до уровня С1. Также выбила себе курсы доп квалификации Weiterbildungskurs и нашла себе, что называется "нормальную" работу по специльности на хороший оклад, со всеми отчислениями, отпусками, больничными. Буквально на днях выхожу, а самозанятость завершаю - теперь уведомляю все вышеупомянутые инстанции о закрытии, тот же процесс отправки Антрагов. Скорее всего я оставлю мое доцентство как Nebenjob, т.е. подработка к основной занятости. Теперь изучаю все уже с другой перспективы.

Да, работа на гонорарной основе это доп морока со службами, формулярами. Если вам нравится преподавать, и вы видете себя в этой профессии дальше в Германии, то любая занятость в профсфере только плюс. Там уже на месте определите для себя стратегию как выйти на уровень "нормальной" работы. Потому что, главный нюанс в том, что учитель особенно в школьной системе это регламентированная специальность. Т.е. местные ведомства должны утвердить ваши дипломы и навыки на вопрос входа в систему. Это очень забюрократированный процесс. А преподавателей не хватает, поэтому это шанс и для работодателя и для работника. Только работнику тяжелее. Выбирать ли этот путь, решать вам с учетом обстоятельств. Если нужны детали, обращайтесь.

Спасибо, обращусь обязательно. Сейчас все в отпусках и только через 2-3 недели буду заниматься этим. Так что инфа очень актуальна. Если у меня с мужем 3/5 класс, то сколько налогов от зарплаты с меня снимут. И сколько за медстраховку платить?
Ни копейки от Германии за все годы я не получала, за все платила ( изучение языка и т.д). Мне свобода дороже. А с ними свяжись только.
Так не хотелось самой всеми этими бумагами заниматься, но, возможно, это не так страшно.
У меня это как бы не подработка, а они заявляют о 30-40 часах в неделю.

 

[Чайхана]

Спасибо, обращусь обязательно. Сейчас все в отпусках и только через 2-3 недели буду заниматься этим. Так что инфа очень актуальна. Если у меня с мужем 3/5 класс, то сколько налогов от зарплаты с меня снимут. И сколько за медстраховку платить?
Ни копейки от Германии за все годы я не получала, за все платила ( изучение языка и т.д). Мне свобода дороже. А с ними свяжись только.
Так не хотелось самой всеми этими бумагами заниматься, но, возможно, это не так страшно.
У меня это как бы не подработка, а они заявляют о 30-40 часах в неделю.

хмм, 30-40 час в неделю это уже как фулцайт. вот хитрецы...
если медстраховка у вас семейная на муже, то отчасти вопрос решился,но могу ошибаться. иначе, большие ежемесячные выплаты.
пенсионные выплаты смею предположить будут драконовские, т.к. вы будете платить всю сумму сами. При обычном контракте работодатель и работник делят 50/50.
из плюсов - в ежегодной налоговой декларации как самозанятой можно много чего скостить и пополнить семейный бюджет. но я в этом не знаток, это к спецам на форуме.

на одной из консультаций с экспертами, мне говорили, что работа на гонорар имеет смысл только в случае, если оплата не меньше 40 евро/час. комфортный уровень это от 70 евро/час. Иначе все съедят отсчисления в пенсионную и мед кассу.
Такие расценки конечно же никто сейчас не даст. Поэтому, это добровольное рабство. Ищите "нормальный" контракт, сказали мне тогда умные люди.

 

[Чайхана]

хмм, 30-40 час в неделю это уже как фулцайт. вот хитрецы...
если медстраховка у вас семейная на муже, то отчасти вопрос решился,но могу ошибаться. иначе, большие ежемесячные выплаты.
пенсионные выплаты смею предположить будут драконовские, т.к. вы будете платить всю сумму сами. При обычном контракте работодатель и работник делят 50/50.
из плюсов - в ежегодной налоговой декларации как самозянятой можно много чего скостить и пополнить семейный бюджет. но я в этом не знаток, это к спецам на форуме.

на одной из консультаций с экспертами, мне говорили, что работа на гонорар имеет смысл только в случае, если оплата не меньше 40 евро/час. комфортный уровень это от 70 евро/час. Иначе все съедят отсчисления в пенсионную и мед кассу.
Такие расценки конечно же никто сейчас не даст. Поэтому, это добровольное рабство. Ищите "нормальный" контракт, сказали мне тогда умные люди.

еще важное дополнение. при freiberufliche Tätigkeit als Lehrer - пенсионные отчисления обязательны. Я спохватилась только под конец года, на что мне бератор в DRV отметила, что так и штраф схлопотать можно. Взглянув на табличку с суммами отчислений в зависимости от доходов, я поняла, что уж лучше не выходить за рамки 450 евро/мес.
Там правда есть нюансы, можно запросить освобождение от выплат на 2 года при ряде условий. Нужно углубиться в вопрос и почитать актуальные данные

 

[Kutlin Denis]

если медстраховка у вас семейная на муже, то отчасти вопрос решился

Когда я оформлялся как самозанятый, то тоже бы в семейной страховке. Мне тогда страховая прислала письмо, что если мой доход превысит 480 евро в месяц, то нужно будет переоформляться на самостоятельную страховку выходя из семейной.

пенсионные выплаты смею предположить будут драконовские

Возможно путаю, но по моему там в худшем случае 10%. ИМХО, опасаться стоит как раз выхода из семейной страховки. Потому что это потенциально еще множество постоянной возни с бумагами.

 

[Ludmilla]

Вот по

еще важное дополнение. при freiberufliche Tätigkeit als Lehrer - пенсионные отчисления обязательны. Я спохватилась только под конец года, на что мне бератор в DRV отметила, что так и штраф схлопотать можно. Взглянув на табличку с суммами отчислений в зависимости от доходов, я поняла, что уж лучше не выходить за рамки 450 евро/мес.
Так правда есть нюансы, можно запросить освобождение от выплат на 2 года при ряде условий. Нужно углубиться в вопрос и почитать актуальные данные

Все это так сложно. Хочется просто ходить на работу 👍

 

[Ludmilla]

Когда я оформлялся как самозанятый, то тоже бы в семейной страховке. Мне тогда страховая прислала письмо, что если мой доход превысит 480 евро в месяц, то нужно будет переоформляться на самостоятельную страховку выходя из семейной.

Возможно путаю, но по моему там в худшем случае 10%. ИМХО, опасаться стоит как раз выхода из семейной страховки. Потому что это потенциально еще множество постоянной возни с бумагами.

Вопрос ещё в том, то один месяц может быть 40 часов, а летом или на Новый год 10 часов. И как тогда со страховкой и пенсионными выплатами. Если нет дохода, то с чего мне их платить 🤷‍♀️

 

[Kutlin Denis]

один месяц может быть 40 часов, а летом или на Новый год 10 часов

Насколько я помню, считается усредненное за год.

 

[Чайхана]

Вопрос ещё в том, то один месяц может быть 40 часов, а летом или на Новый год 10 часов. И как тогда со страховкой и пенсионными выплатами. Если нет дохода, то с чего мне их платить 🤷‍♀️

они смотрят в разрезе года, т.е. в среднем каждый месяц каков доход. Запрашивают все Abrechnungen, т.е. ваши инвойсы работодателю. Нужно быть прозрачным. Ну, там и считают.