Что важнее для IT - опыт или знание языка?

[Alex Schlosser]

Вот например есть в Германии в компании разные позиции software developer. Пусть senior и middle. язык общения пусть английский. Приходят 2 кандидата: при квалификации senior но английский beginner и квалификации middle но язык upper intermediate. Какого возьмут? Или обоих?

 

[TeleDoc]

Не знаю в какую тему спросить... Пока тут.
Вот например есть в Германии в компании разные позиции. Пусть senior и middle. язык общения пусть английский. Приходят 2 кандидата: при квалификации senior но английский beginner и квалификации middle но язык upper intermediate. Какого возьмут? Или обоих?

Вы бы еще уточнили, о какой сфере идет речь. Судя по званиям, это армия или айтишники?

 

[Alex Schlosser]

Вы бы еще уточнили, о какой сфере идет речь. Судя по званиям, это армия или айтишники?

Уточнил. Речь о разработчиках ПО.

 

[Manifika]

Не знаю в какую тему спросить... Пока тут.
Вот например есть в Германии в компании разные позиции software developer. Пусть senior и middle. язык общения пусть английский. Приходят 2 кандидата: при квалификации senior но английский beginner и квалификации middle но язык upper intermediate. Какого возьмут? Или обоих?

а бывают senior с языком beginner? тут что-то не так тогда. Так что ставлю на миддла

 

[Kutlin Denis]

Возьмут того, кто произведет хорошее впечатление. Без языка это сделать сложно.

 

[Kutlin Denis]

бывают senior с языком beginner

К сожалению. Более десяти лет в чисто русских фирмах. Могу читать доки и форумы. Но не говорить.

 

[TeleDoc]

Уточнил. Речь о разработчиках ПО.

Я далек от этой сферы. Но мое субъективное мнение таково: возьмут того, кто лучше будет выполнять возложенные задачи. Не думаю, что уровень английского играет большую роль в этом. Но, для понимания задач нужно коммуницировать, поэтому язык нужен и ситуация с beginner выглядит попросту нереальной, такой кандидат не пройдет сразу, он же как немой.
Надеюсь, имелось в виду, что немецкого нет совсем?

 

[Alex Schlosser]

а бывают senior с языком beginner? тут что-то не так тогда. Так что ставлю на миддла

Ну может pre intermediate. Но вообще довольно часто бывает. Человек может читать английские доки с немецким акцентом и пользоваться гугл-транслятором.

 

[TeleDoc]

Ну может pre intermediate. Но вообще довольно часто бывает. Человек может читать английские доки с немецким акцентом и пользоваться гугл-транслятором.

Если лид этого разработчика способен общаться с ним эффективно и это устраивает руководство компании, то, наверное, могут и взять.
Но вот что я не понимаю, у вас там, что все экстраверты и задания получают устно и разжеванно от русскоязычных менеджеров или все-таки приходится какой-то уровень английского иметь, чтобы читать литературу?

 

[Alex Schlosser]

Если лид этого разработчика способен общаться с ним эффективно и это устраивает руководство компании, то, наверное, могут и взять.
Но вот что я не понимаю, у вас там, что все экстраверты и задания получают устно и разжеванно от русскоязычных менеджеров или все-таки приходится какой-то уровень английского иметь, чтобы читать литературу?

1. У нас все разные, есть экстраверты, есть интроверты
2. Задания конечно письменно, требования должны быть зафиксированы, ходы записаны, workflow соблюдаться.
3. Если требования надо уточнить то лучше сходить (написать) аналитику или заказчику. Можно конечно к лиду, но если постоянно грузить лида такими штуками, то он будет менее счастлив.
4. Литература есть на русском, много, есть гугл-транслятор. Чтение и перевод с текста у синьеров хорошего уровня, как правило. Часто проблемы с устной речью, но если проект на русском, то говорить на английском не требуется.

p.s. в моем случае английский b1-b2, немецкий в школе и универе, но им не пользовался никогда. Так что мой предел это прочитать, почти ничего не понимая, ну сказать на уровне:
Guten Tag. Ich heiße Vasya. Das Wetter ist gut heute.

 

[TeleDoc]

1. У нас все разные, есть экстраверты, есть интроверты
2. Задания конечно письменно, требования должны быть зафиксированы, ходы записаны, workflow соблюдаться.
3. Если требования надо уточнить то лучше сходить (написать) аналитику или заказчику. Можно конечно к лиду, но если постоянно грузить лида такими штуками, то он будет менее счастлив.
4. Литература есть на русском, много, есть гугл-транслятор. Чтение и перевод с текста у синьеров хорошего уровня, как правило. Часто проблемы с устной речью, но если проект на русском, то говорить на английском не требуется.

p.s. в моем случае английский b1-b2, немецкий в школе и универе, но им не пользовался никогда. Так что мой предел это прочитать, почти ничего не понимая, ну сказать на уровне:
Guten Tag. Ich heiße Vasya. Das Wetter ist gut heute.

Я вот тут вспомнил: а к чему вопрос изначальный то был? Вы для себя спрашивали? Так вводные не совпадают.

 

[Alex Schlosser]

Я вот тут вспомнил: а к чему вопрос изначальный то был? Вы для себя спрашивали? Так вводные не совпадают.

Изначальный вопрос хорошо переформулирован в названии этой темы, в которую админы заботливо перенесли сообщения, за что им спасибо.

Что важнее для разработчика - опыт разработки или знание языка?

Если исходить из того, что с языком у меня неплохо, значит понимаем, что в плане опыта - есть куда расти.

 

[kaite]

Изначальный вопрос хорошо переформулирован в названии этой темы, в которую админы заботливо перенесли сообщения, за что им спасибо.

Что важнее для разработчика - опыт разработки или знание языка?

Если исходить из того, что с языком у меня неплохо, значит понимаем, что в плане опыта - есть куда расти.

Тут не или, а и.
Нужен и опыт, и язык. Если чего-то одного нет, дело не выгорит.

 

[Boris]

Так что мой предел это прочитать, почти ничего не понимая, ну сказать на уровне:
Guten Tag. Ich heiße Vasya. Das Wetter ist gut heute.

Это реально все что осталось от школьных знаний?

 

[Alex Schlosser]

Это реально все что осталось от школьных знаний?

Ну я конечно могу вспомнить ещё что-то типа Ich gratuliere Ihnen zum Geburtstag und wünsche Ihnen alles gute. Но это же не на велосипеде научиться ездить и никогда не забудешь.

 

[Alex Schlosser]

Тут не или, а и.
Нужен и опыт, и язык. Если чего-то одного нет, дело не выгорит.

Поэтому не ставил вопрос junior+b2 vs senior+a2

 

[Kutlin Denis]

Согласен с @kaite , если не можете рассказать, что умеете - то нанимателю вы неинтересны так как ваш опыт он все равно не видит и не может использовать. Если рассказать можете, но не о чем, то тоже не интересны.

 

[kaite]

Вот например есть в Германии в компании разные позиции software developer. Пусть senior и middle. язык общения пусть английский. Приходят 2 кандидата: при квалификации senior но английский beginner и квалификации middle но язык upper intermediate. Какого возьмут? Или обоих?

Миддла возьмут на позицию миддла,
Сеньора не возьмут, потому что с уровнем языка beginner невозможно будет дать ему задание, будет невозможна коммуникация с другими членами команды, ну и документацию писать он не сможет.

 

[TeleDoc]

Слушайте, а что мы тут копья ломаем, Германию представляем. Представьте Россию, приходит парень, вьетнамец, например, с корочками синьора и без русского, с английским бегиннер. Его возьмут?

 

[Alex Schlosser]

Слушайте, а что мы тут копья ломаем, Германию представляем. Представьте Россию, приходит парень, вьетнамец, например, с корочками синьора и без русского, с английским бегиннер. Его возьмут?

А если представить 2 парня вьетнамца. Оба джуны. И русский язык бегинер лэвл у каждого. Один сильно качает джаву и не качает русский. Другой менее сильно качает джаву и качает русский. Ну потому что одновременно все сильно прокачать не получается (ну случаи в истории есть, но наша модель проще). В итоге один - крутой программист с хорошей вьетнамской зарплатой во Вьетнаме, второй - средний программист со средней зарплатой в России. Жизнеспособная модель или так себе?