Немецкая политика

[Павел К]

На мой взгляд для Германии невыгодно выдавать паспорта без отказа от другого гражданства. Странно, что они хотят разрешить двойное гражданство

 

[SimRe]

От себя скажу: не стоит удивляться, когда такими темпами, если не на следующих выборах, то через одни, к власти придет AfD.

Слава богу, у нас победа на выборах не гарантирует прихода к власти, насколько я понимаю. Другим партиям придётся объединяться в сверхбольшую коалицию. Хотелось бы надеяться, что на сотрудничество с Afd не пойдёт никто.

 

[N1ckMar]

На мой взгляд для Германии невыгодно выдавать паспорта без отказа от другого гражданства. Странно, что они хотят разрешить двойное гражданство

Это один из главных минусов миграции высококвалифицированных специалистов. Если бы было иначе, то поток был бы другой .

 

[Павел К]

Это один из главных минусов миграции высококвалифицированных специалистов. Если бы было иначе, то поток был бы другой .

Конечно я могу заблуждаться, но по-моему эти высококвалифицированные специалисты, получив немецкий паспорт будут сваливать. Условно российский паспорт + ПМЖ тебя ограничивает, сложнее убежать в другую страну.

 

[Medvedya]

Конечно я могу заблуждаться, но по-моему эти высококвалифицированные специалисты, получив немецкий паспорт будут сваливать. Условно российский паспорт + ПМЖ тебя ограничивает, сложнее убежать в другую страну.

- это тех, кто уже здесь. А кто ещё только думает, в условиях "развалившегося" мира, когда получить визу для "враждебной" страны становится почти невозможно - поедут туда, где разрешают оставить паспорт.

 

[eXodus]

Слава богу, у нас победа на выборах не гарантирует прихода к власти, насколько я понимаю. Другим партиям придётся объединяться в сверхбольшую коалицию. Хотелось бы надеяться, что на сотрудничество с Afd не пойдёт никто.

Я слушал политологов на эту тему, они говорят, что это будет большой ошибкой и, в итоге, приведет к обратному результату, если партии будут пытаться идти против воли большинства народа и делать вид, как будто это какие-то неправильные избиратели. Это одна из причин текущего невероятного роста популярности AfD.

Я думаю, если они будут играть в эту игру, на выборах за ними AfD или партия, подобная ей, получит уже реальную власть в больших масштабах.

И я не зря сказал «через одни выборы». На следующих выборах, с большой долей вероятности AfD может стать второй (если не первой партией), но, вероятно, против неее сложится коалиция. А вот через выборы…)

 

[N1ckMar]

Конечно я могу заблуждаться, но по-моему эти высококвалифицированные специалисты, получив немецкий паспорт будут сваливать. Условно российский паспорт + ПМЖ тебя ограничивает, сложнее убежать в другую страну.

Тоже верно. Но так они хоть какой-то след могут оставить и принести пользу. Ну и да, раздавать направо-налево гражданство тоже такое себе

 

[SimRe]

Я слушал политологов на эту тему, они говорят, что это будет большой ошибкой и, в итоге, приведет к обратному результату, если партии будут пытаться идти против воли большинства народа и делать вид, как будто это какие-то неправильные избиратели. Это одна из причин текущего невероятного роста популярности AfD.

Я думаю, если они будут играть в эту игру, на выборах за ними AfD или партия, подобная ей, получит уже реальную власть в больших масштабах.

Но пока у нас за Afd чуть больше 20%. Это ещё очень далеко до большинства. А многих избирателей "классических" партий сотрудничество с AfD наоборот может оттолкнуть, и я думаю, они это понимают. Ну я бы, не стал голосовать за партию, которая считает возможным входить в коалицию с AfD.

 

[Юсси Ватанен]

хотят еще больше облегчить натурализацию, разрешив ее некоторым категориям получателей Bürgergeld: инвалидам, родителям-одиночкам и другим;
FDP пока что против.

дичь какая-то: взять под теплое крыло обузу, логики никакой
П.С. Нет тут никакой этической составляющей, Германия - не гуманитарная организация и не мать Тереза

 

[eXodus]

дичь какая-то: взять под теплое крыло обузу, логики никакой
П.С. Нет тут никакой этической составляющей, Германия - не гуманитарная организация и не мать Тереза

Я напомню, что в текущей версии закона все именно так и есть: натурализоваться могут некоторые подобные категории.

Исключение этого правила из закона было требованием FDP, чтобы они поддержали законопроект. SPD и зеленые хотят вернуть состояние на текущий момент в этом.

Но пока у нас за Afd чуть больше 20%. Это ещё очень далеко до большинства. А многих избирателей "классических" партий сотрудничество с AfD наоборот может оттолкнуть, и я думаю, они это понимают. Ну я бы, не стал голосовать за партию, которая считает возможным входить в коалицию с AfD.

Сейчас по опросам, AfD - партия номер 2 в Германии и догоняет первую - CSU. Что будет через 6 лет - сказать сложно, вполне возможно, что она станет партией номер один с большим отрывом.

Мне лично не нравится AfD. Но игнорирование желаний избирателей, дескать эти желания или избиратели неправильные, мы будем делать как захотим, не нравится мне не меньше. Рост популярности AfD - это, в первую очередь, протестный рост.

 

[Rooney]

Я напомню, что в текущей версии закона все именно так и есть: натурализоваться могут некоторые подобные категории.

Исключение этого правила из закона было требованием FDP, чтобы они поддержали законопроект. SPD и зеленые хотят вернуть состояние на текущий момент в этом.


Сейчас по опросам, AfD - партия номер 2 в Германии и догоняет первую - CSU. Что будет через 6 лет - сказать сложно, вполне возможно, что она станет партией номер один с большим отрывом.

Мне лично не нравится AfD. Но игнорирование желаний избирателей, дескать эти желания или избиратели неправильные, мы будем делать как захотим, не нравится мне не меньше. Рост популярности AfD - это, в первую очередь, протестный рост.

Просто современные немецкие политики не извлекают уроков из истории Германии. История ходит по спирали. Мы все помним чем закончилось состояние недовольства немецкого народа результатами первой мировой войны и навязанными репарациями в 20-х годах прошлого века. Нечно похожее происходит и сейчас. Немцы очень толлерантны и терпеливы, но когда их доведут до ручки и соберется критическая масса недовольных, то эта пружина выстрелит очень сильно.

 

[Medvedya]

Сейчас по опросам, AfD - партия номер 2 в Германии и догоняет первую - CSU. Что будет через 6 лет - сказать сложно, вполне возможно, что она станет партией номер один с большим отрывом.

Мне лично не нравится AfD. Но игнорирование желаний избирателей, дескать эти желания или избиратели неправильные, мы будем делать как захотим, не нравится мне не меньше. Рост популярности AfD - это, в первую очередь, протестный рост.

- но полное следование желалкам - это популизм и точно тупиковая ветвь.

Если провести опрос, хотят ли люди безусловного дохода и работы по желанию - выяснится, что хотят ну вот почти все. И что? Раз мы демократия - то начать раздавать всем деньги?

Недавно было хорошее интервью про тупиковость популизма/"сочуствия ко всем несчатным" в эпоху неограниченного доступа информации, надо найти...

 

[Michael_244]

- но полное следование желалкам - это популизм и точно тупиковая ветвь.

Если провести опрос, хотят ли люди безусловного дохода и работы по желанию - выяснится, что хотят ну вот почти все. И что? Раз мы демократия - то начать раздавать всем деньги?

Недавно было хорошее интервью про тупиковость популизма/"сочуствия ко всем несчатным" в эпоху неограниченного доступа информации, надо найти...

Ну, в Швейцарии, например, на референдуме проголосовали против безусловного дохода. Думаю, немцы не глупее. Тем же концептом Bürgergeld многие недовольны.

 

[Yelena]

Но пока у нас за Afd чуть больше 20%. Это ещё очень далеко до большинства.

Это ОЧЕНЬ близко, увы…

 

[Удаленный 5203]

Но игнорирование желаний избирателей, дескать эти желания или избиратели неправильные, мы будем делать как захотим, не нравится мне не меньше

Мой супруг говорит, что для стабилизации ситуации нужны очень непопулярные меры, пойти на которые может только правительство, которое не хочет быть переизбранным (к непопулярным мерам он относит ограничение выплат Bürgergeld, реформы, которые сделают невозможным "социальный туризм" и так далее). Нынешнее правительство не то чтобы не хочет быть переизбрано, оно, скорее, точно не будет переизбрано, вот, могли бы и полезное что-то сделать...

у граждан Германии, как и не граждан, имеющим ПМЖ - возможности (точнее, их отсутствие) одинаковые

Да, кстати, это вообще довольно странно, разрешить привозить родителей только специалистам, и только получившим первый внж после марта (кажется?) 2024 года. На таких же условиях можно привозить родителей гражданам ЕС. А граждане Германии остаются урезаны в таком праве.

Но в любом случае это, скорее, в тему политики в Германии, а не здесь.

 

[Liebchen]

Ну, в Швейцарии, например, на референдуме проголосовали против безусловного дохода. Думаю, немцы не глупее. Тем же концептом Bürgergeld многие недовольны.

Bürgergeld и Grundeinkommen - совершенно разные концепции.

 

[Yelena]

Bürgergeld и Grundeinkommen - совершенно разные концепции.

Именно!
а то ж радостно высказывают мнение, не понимая, о чем речь…
як то кажуть: чув дзвiн… 🤷‍♀️

 

[Michael_244]

Bürgergeld и Grundeinkommen - совершенно разные концепции.

Конечно. Я и не утверждаю обратного, просто говорю, что бюргергельд много кто ругает.

 

[Medvedya]

Ну, в Швейцарии, например, на референдуме проголосовали против безусловного дохода. Думаю, немцы не глупее. Тем же концептом Bürgergeld многие недовольны.

- вы там про условия этого законопроекта прочитайте. Там было типа если кто-то получает менее 1/3 от средней зп, то им до неё доплачивалось бы за счёт тех, кто получает больше. По факту там полностью воспроизвелось нормальное распределение - как раз тех, кто получает меньше 1/3 от средней - это те, кто дальше 1 сигмы, те около 20%. Ровно они за халяву и проголосовали - там было 77 против, 23 за. Думаю, что если бы гарантированный доход поставили бы в размер средней зп, закон "влетел бы" на ура

 

[GoldenJoe]

Но пока у нас за Afd чуть больше 20%. Это ещё очень далеко до большинства.

Если партии у руля будут продолжать в том же духе, как и сейчас, то не стоит потом удивляться, что АфД станет поддерживать большинство. Для гротескного примера, до которого, надеюсь, Германия не дойдет, можно взглянуть на Украину и Аргентину - самые показательные случаи протестного голосования. Ну с Украиной видно, куда оно пришло, посмотрим теперь на Аргентину, путь которой будет сильно зависеть как быстро и во что руководство будет переобуваться на лету.



В Нидерландах, кстати, правые уже на первое место вышли в недавних выборах. Коалицию с ними особо никто не хочет создавать, но это с большой долей вероятности может привести к еще большему повышению их доли на следующих выборах, вплоть до момента, когда им не надо будет создавать коалиции. И тогда кто их остановит? Все же коалиция - это какой-то компромисс и система сдержек. Поэтому, имхо, лучше бы как раз другим партиям (например, цду/цсу) вступить в коалицию с афд в таком случае, чтобы дать правм порулить, но хоть под каким-то контролем, а там глядишь, люди посмотрят и поймут, что это не волшебная пилюля. Типа как вакцины людям колют