Немецкая политика

[Елена Зигель]

Они тут такие тепличные, неприспособленные. Все такие возвышенные, а потом клеятся к асфальту, краской забрызгивают памятники архитектуры. Отправили б эту притрушенную Грету послужить,ну, или хотя б заставили в школу ходить, то толку б было больше. Не думаю,что в Германии они б какому-то мудаку в погонах дом строили или газоны стригли

Простите, Денис, но это так по-советски (мнение стоящей по ту сторону забора).

 

[Boris]

это так по-советски

Призыва для всех скорее всего не будет. Но нормальная армия, даёт больше пользы чем вреда. Поверьте служившему и учившемуся в ВУ. Не в лучшей вообще армии. И тем не менее.

 

[Елена Зигель]

@Boris: В Израиле считают за честь... В моих глазах не говорит в пользу воспитания в Израиле. Объясните дурочке различие с СССР. Там тоже это считалось честью, святой обязанностью и черт знает чем ещё.
Вы были бы готовы отправить свою девочку на службу в армии? А Вы, Денис? Я свою однозначно нет. К счастью, она является гражданкой нейтральной страны.

 

[Boris]

Там тоже это считалось честью, святой обязанностью и черт знает чем ещё.

Нет. Это так преподносило государство.
В Израиле так искренне считают все нормальные люди.
Они любят свою страну по настоящему. Их не учат патриотизму, в этом нет необходимости.

Вы были бы готовы отправить свою девочку на службу в армии?

Я очень горжусь своей дочкой и её взглядами и делами, хотя и не буду об этом говорить. Но. Если бы служба была обязательной, она бы сама пошла с гордостью, я уверен.
И да, я нормально бы отнёсся к этому здесь в Германии. У меня был знакомый который несколько лет служил. Меня очень впечатлили его рассказы в хорошем смысле.
Что плохого в готовности защищать свою страну, свои убеждения и, главное, свою свободу? Я считаю, что ничего.
Более того. Некоторые моменты недавних историй внутри Германии наводят меня на мысль, что если вдруг понадобится, число граждан желающих добровольно идти и защищать свою ФРГ будет запредельно большим.

 

[Юсси Ватанен]

Вы были бы готовы отправить свою девочку на службу в армии?

В Европе да, на родине нет

 

[Юсси Ватанен]

моя средняя хочет быть архитектором, но если перед этим она научится обращайся с м16 (или что там на вооружении) и не жмурясь и не визжа поразит ростовую мишень, то я буду горд за нее. Я верю,что здесь в армии осваивают профессию, а не генералам дачи строят и в качестве бесплатной рабсилы используются

 

[Michaela]

Чик-чирик я в домике я девочка?

Равноправие же

Речь кажется об обязанности, а не о праве.
Одно дело, иметь право служить - кто хочет, тот пойдёт. Совсем другое всех в обязаловку

 

[Юсси Ватанен]

Речь кажется об обязанности, а не о праве.
Одно дело, иметь право служить - кто хочет, тот пойдёт. Совсем другое всех в обязаловку

Не думал,что придется взрослым объяснять, что к правам прилагаются и обязанности. А то в удобном мире жить хотим.
Если ты не обязан ничем стране, то какое имеешь право качать права (сорри за тавтологию)

 

[Boris]

иметь право служить - кто хочет, тот пойдёт.

В немецкой армии служат женщины и сейчас добровольно да. И, насколько я в курсе, пока нет реальных планов сделать призыв обязательным для всех.

 

[ИгорьБ]

Именно. Ничего страшного , если аморфному молодняку, который не знает что он хочет от этой жизни, придется послужить и пожить в дисциплине.

Если кто-то желает закалить характер детей, приучить к дисциплине, настоятельно рекомендую занятие спортом.
Спорт спорту рознь, здесь нужно определиться с направлением и очень, очень много зависит от тренера. Нужно действительно выбирать вид спорта, чтобы была польза.
Служба в армии - если не готов, то точно не в пользу. И в наше динамичное время - определённо потеря времени в самое критичное для получения высшего образования и первого профессионального опыта время.

 

[Boris]

И в наше динамичное время - определённо потеря времени

Вы сильно ошибаетесь. Вы точно про армии Израиля, Германии, США...?
Вы же не думаете, что там только пехота и "бери больше, беги дальше"? 😉

 

[Юсси Ватанен]

Простите, Денис, но это так по-советски (мнение стоящей по ту сторону забора).

Я не служил срочную службу: считал и считаю это тратой времени впустую. Мало кто чему-то научился: застилать постель и быстро одеваться никому не нужно. Как и красиво по плацу ходить. Я служил офицером после военной кафедры (нет, кафедра кроме звания ничего не дала мне, другим сокурсникам дала и они сейчас воюют по специальности), как обычный человек, без казарменного быта. Среди других офицеров , без всех прелестей советской и постсоветской службы.

 

[Юсси Ватанен]

Служба в армии - если не готов, то точно не в пользу. И в наше динамичное время - определённо потеря времени в самое критичное для получения высшего образования и первого профессионального опыта время.

Так мы судим по нашим реалиям, а как оно здесь мы можем только догадываться. Я может и в розовых очках, но верю,что это ближе к Израилю,чем экс-СССР

 

[ИгорьБ]

Вы сильно ошибаетесь. Вы точно про армии Израиля, Германии, США...?
Вы же не думаете, что там только пехота и "бери больше, беги дальше"? 😉

Я про Германию. Возможно, я не прав, но полагаю, что "научной роты" там нет. Офицер киберопераций - не уверен.
Я не хочу расстраивать аудиторию, но полагаю, для срочной службы будут массово востребованы солдаты, матросы и десантники.
То, где нужно больше специфических знаний - будут формировать из профессиональных военнослужащих.

А на Ваш взгляд, какая военная специальность срочника армии Германии будет полезна для развития молодого человека?

 

[Boris]

Если мы рассуждаем аллегориями тут, то вот этот эпитет "бить сильно по голове , да еще не предупреждая"... Ок. Кто будет бить? Один пацан или все объединенное братство света?
Логично, что если один пацан сильно ударит один раз, он может или промахнуться, или получить сдачу в ответку сильнее, что упадет.
Если "толпой", то с той стороны тоже может быть "толпа" в ответку за упавшего "друга

Вас уже бьёт эта обезьяна. Не собирается, не грозит, а уже бьёт, причём с явным желанием убить. Чего вы ещё будете бояться? Что убьёт не завтра, а сегодня?
Что вас да, а детей нет?
У вас, вообще-то, нет ни дилеммы ни выбора. Вас или точно убьёт она или есть шанс набраться мужества и постараться выжить.
Во-втором варианте, нет никакого смысла не использовать максимально все возможности как ваши, так и всего "братства". Конечно, хорошо бы верить в братство, но и без него у вас всё равно уже нет выбора.
Или ждать пока она вас забьёт наконец совсем, или использовать любой шанс. Их не мало, к слову.
И часть из них может очень простимулировать "братство" тоже не "ссаться". Страшно, конечно, но выбора нет на самом деле. Стоит это осознать и бояться будет просто нечего.

Это из этой серии :

 

[Юсси Ватанен]

А на Ваш взгляд, какая военная специальность срочника армии Германии будет полезна для развития молодого человека?

Не знаю, честно говоря, но любая, где тебя заставят думать, лишней не будет

 

[Boris]

какая военная специальность срочника армии Германии будет полезна для развития молодого человека?

Например водителя любой тяжёлой и сверх тяжелой техники.
Как вы думаете, те кто управляет кранами, монтирующими ветряки, это просто обычные крановщики? Или не обычные?
Авиационный техник будет с руками оторван потом в гражданской авиации.
Я не говорю уже про силы кибер-операциий. Это запредельная квалификация.
Все "обычные" солдаты - находка для служб безопасности и потенциально полиции.
И т.д. И т.п.
В общем, нормальная армия - это много потенциальных возможностей.
Иногда очень много.

 

[viest]

Вас уже бьёт эта обезьяна. Не собирается, не грозит, а уже бьёт, причём с явным желанием убить. Чего вы ещё будете бояться? Что убьёт не завтра, а сегодня?
Что вас да, а детей нет?
У вас, вообще-то, нет ни дилеммы ни выбора. Вас или точно убьёт она или есть шанс набраться мужества и постараться выжить.
Во-втором варианте, нет никакого смысла не использовать максимально все возможности как ваши, так и всего "братства". Конечно, хорошо бы верить в братство, но и без него у вас всё равно уже нет выбора.
Или ждать пока она вас забьёт наконец совсем, или использовать любой шанс. Их не мало, к слову.
И часть из них может очень простимулировать "братство" тоже не "ссаться". Страшно, конечно, но выбора нет на самом деле. Стоит это осознать и бояться будет просто нечего.

Это из этой серии :

Это все популизм.
И история знает много примеров, где бравада в начале оборачивается катастрофой в конце из-за недооценки соперника. Далеко ходить не надо.

Почитать твои убеждения, ты сам должен первым идти в добровольчиские батальоны прямо сейчас, чтобы остановить "красную угрозу".

 

[Лена EM]

Вы сильно ошибаетесь. Вы точно про армии Израиля, Германии, США...?
Вы же не думаете, что там только пехота и "бери больше, беги дальше"? 😉

По рассказам брата подруги, который ещё попал под призыв в Германии, первые месяцы Grundausbildung ещё ничего, дальше бесполезными делами время заполняли. Например на складах старую технику считали (мышки компьютерные).

 

[ИгорьБ]

Не знаю, честно говоря, но любая, где тебя заставят думать, лишней не будет

Например водителя любой тяжёлой и сверх тяжелой техники.
Как вы думаете, те кто управляет кранами, монтирующими ветряки, это просто обычные крановщики? Или не обычные?
Авиационный техник будет с руками оторван потом в гражданской авиации.
Я не говорю уже про силы кибер-операциий. Это запредельная квалификация.
Все "обычные" солдаты - находка для служб безопасности и потенциально полиции.
И т.д. И т.п.
В общем, нормальная армия - это много потенциальных возможностей.
Иногда очень много.

Не могу понять, откуда появился столь романтичный ореол службы в армии. Мы ведь о срочной службе?

Безусловно, интеллектуальной и высокотехнологичной составляющей стало больше. Но нет гарантии, что выпадет именно такая.
Для начинающего карьерную лестницу в армейской службе, независимо от страны, это больше об чётком исполнении приказов. Думать и командовать - это привилегия, которую нужно ещё нужно заслужить.

Интеллектуальную работу, работу, включая написание инструкций, даже по кибербезопасности, выполняют компании-подрядчики, или офицеры, которые целенаправленно шли на получения высшего образования в оборонной сфере.

Для призывников - всё гораздо более простое и нудное, увы.