Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Возвращение выплат Jobcenter

Aleks3y

Новичок
Сообщения
5
Добрый вечер. На мой вопрос точно (правильно) ответил бы мой бератор из ДжобЦентра, но к сожалению на приём не могу попасть, телефонной связи нету, а срок возврата подходит к завершению.
Такая ситуация: получал выплаты от ДжобЦентра, также они конечно оплачивали жилье. И вот 26 февраля мне поступають деньги на проживание и деньги на жилье. Именно мне, а не арендодателю - так было уже не раз, деньги снимал и отдавал в руки за жилье.
И так случилось, что нашёл работу и 28 февраля сообщаю ДжобЦентру, что с марта начинаю работать, и жилье (платное) предоставляет уже работодатель. То есть ДжобЦентр дал мне деньги на жилье за месяц где я уже не буду проживать (например, 500 евро). С предидущих разговоров с бератором я понял, что ДжобЦентр "считает месяцами", и раз у меня в марте ещё нет дохода (за март ЗП в апреле), то "деньги на еду" я имею права получить. Также и жилье (или проезд) ДжобЦентр может оплатить. В моем случае жилье платное, но за него снимают сумму с зарплаты - то есть за жилье за март снимают с "мартовской ЗП", но уже в апреле. Поэтому, вопрос: нужно ли действительно возвращать деньги ДжобЦентру или их "можно использовать" для оплаты жилья за март? Бератор в последней нашей встрече говорил, чтобы я в ДжобЦентр отправил свой новый адрес проживания и они мне весь пересчёт пришлют: кто кому сколько должен. Я долго ждал, но писем не было. Далее получив ЗП я отправил им эту информацию и сам напомнил, что у меня есть эти 500 евро, и попросил счёт куда их вернуть. Конечно, в ответ пришло письмо, что возвращайте вот на этот счёт, и не позднее 14 дней. Далее было ещё одно письмо с расчётами, где они уже использовали цифры моей ЗП, и в результате итог: вы достаточно заработываете, мы перестаём вам платить помощь. В конце расчётов "0 евро", и никакого минуса, долга в 500 евро нету. Возможно, если бы я сам им "не напомнил", то никто бы и не требовал возврата.
Интересует именно как это по "букве Закона" - имею право оплатить жилье на работе за 1 месяц работы или нет, и эта средства действительно подлежат возврату.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 483
Добрый вечер. На мой вопрос точно (правильно) ответил бы мой бератор из ДжобЦентра, но к сожалению на приём не могу попасть, телефонной связи нету, а срок возврата подходит к завершению.
Такая ситуация: получал выплаты от ДжобЦентра, также они конечно оплачивали жилье. И вот 26 февраля мне поступають деньги на проживание и деньги на жилье. Именно мне, а не арендодателю - так было уже не раз, деньги снимал и отдавал в руки за жилье.
И так случилось, что нашёл работу и 28 февраля сообщаю ДжобЦентру, что с марта начинаю работать, и жилье (платное) предоставляет уже работодатель. То есть ДжобЦентр дал мне деньги на жилье за месяц где я уже не буду проживать (например, 500 евро). С предидущих разговоров с бератором я понял, что ДжобЦентр "считает месяцами", и раз у меня в марте ещё нет дохода (за март ЗП в апреле), то "деньги на еду" я имею права получить. Также и жилье (или проезд) ДжобЦентр может оплатить. В моем случае жилье платное, но за него снимают сумму с зарплаты - то есть за жилье за март снимают с "мартовской ЗП", но уже в апреле. Поэтому, вопрос: нужно ли действительно возвращать деньги ДжобЦентру или их "можно использовать" для оплаты жилья за март? Бератор в последней нашей встрече говорил, чтобы я в ДжобЦентр отправил свой новый адрес проживания и они мне весь пересчёт пришлют: кто кому сколько должен. Я долго ждал, но писем не было. Далее получив ЗП я отправил им эту информацию и сам напомнил, что у меня есть эти 500 евро, и попросил счёт куда их вернуть. Конечно, в ответ пришло письмо, что возвращайте вот на этот счёт, и не позднее 14 дней. Далее было ещё одно письмо с расчётами, где они уже использовали цифры моей ЗП, и в результате итог: вы достаточно заработываете, мы перестаём вам платить помощь. В конце расчётов "0 евро", и никакого минуса, долга в 500 евро нету. Возможно, если бы я сам им "не напомнил",
Интересует именно как это по "букве Закона" - имею право оплатить жилье на работе за 1 месяц работы или нет, и эта средства действительно подлежат возврату.
«По букве закона» действует так называемый Zuflussprinzip. Все зависит от того, когда придет зарплата. Поэтому, если Вам вперед за март уже дали деньги, а первая зарплата придет в апреле, то Вы мартовское пособие возвращать не должны. Но здесь есть еще один нюанс. Если ДЦ узнаЮт о поступлении на работу до того, как было начислено пособие на следующий месяц, они часто уже не платят пособие, мотивируя тем, что человек больше не является нуждающимся, так как вскоре последует достаточная зарплата. В случае, если никак не выкрутиться, можно просить у ДЦ беспроцентный кредит в форме пособия на переходный месяц. Несмотря на неприятные последствия в связи с сообщением о поступлении на работу, нельзя это сознательно скрывать от ДЦ только для того, чтобы получить пособие еще на один месяц.
Судя по Вашему изложению, Вы ничего не нарушили. Ситуация с оплатой жилья у Вас особая. Поэтому пересчеты исключить нельзя. Поскольку за март квартплату уже заплатит работодатель, то я не вижу оснований, почему ДЦ Вам должен это оплачивать. Проезд - другое дело, это в рамках поддержки безработного при поступлении на работу. ДЦ обычно запрашивают первый зарплатный лист, чтобы пересчитать и разобраться, кто кому что должен. Чтобы понять, почему в последнем бешайде нет старой квартплаты, нужно видеть его, так же, как и требование перевода в течение 14 дней. Насчет того, что если бы Вы не напомнили, то »никто бы и не требовал возврата» - заблуждаться не стОит. У ДЦ есть четыре года, чтобы потребовать вернуть переплату.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Aleks3y

Новичок
Сообщения
5
«По букве закона» действует так называемый Zuflussprinzip. Все зависит от того, когда придет зарплата. Поэтому, если Вам вперед за март уже дали деньги, а первая зарплата придет в апреле, то Вы мартовское пособие возвращать не должны. Но здесь есть еще один нюанс. Если ДЦ узнаЮт о поступлении на работу до того, как было начислено пособие на следующий месяц, они часто уже не платят пособие, мотивируя тем, что человек больше не является нуждающимся, так как вскоре последует достаточная зарплата. В случае, если никак не выкрутиться, можно просить у ДЦ беспроцентный кредит в форме пособия на переходный месяц. Несмотря на неприятные последствия в связи с сообщением о поступлении на работу, нельзя это сознательно скрывать от ДЦ только для того, чтобы получить пособие еще на один месяц.
Судя по Вашему изложению, Вы ничего не нарушили. Ситуация с оплатой жилья у Вас особая. Поэтому пересчеты исключить нельзя. Поскольку за март квартплату уже заплатит работодатель, то я не вижу оснований, почему ДЦ Вам должен это оплачивать. Проезд - другое дело, это в рамках поддержки безработного при поступлении на работу. ДЦ обычно запрашивают первый зарплатный лист, чтобы пересчитать и разобраться, кто кому что должен. Чтобы понять, почему в последнем бешайде нет старой квартплаты, нужно видеть его, так же, как и требование перевода в течение 14 дней. Насчет того, что если бы Вы не напомнили, то »никто бы и не требовал возврата» - заблуждаться не стОит. У ДЦ есть четыре года, чтобы потребовать вернуть переплату.
Спасибо за такой подробный ответ!
Ну, если я правильно понимаю: если бы за жилье на "новой работе" потребовали заплатить в марте (за март), и у меня в этом месяце не было ещё доходов, то я мог бы воспользоваться этими средствами ДЦ на жилье?
Но, так как за жилье вычитают из зарплаты, а она (за март) пришла в апреле, то уже наверное права на эти средства не имею...
Но так как случай наверное нестандартный, то решил спросить здесь.
 

Aleks3y

Новичок
Сообщения
5
Ещё маленький вопрос: как правильно указать имя получателя в приложении Sparkasse при возврате средств? В письме от ДжобЦентра есть такая строчка:
... an die Kreiskasse des Jobcenters Bankkonto: Sparkasse "***ОКРУГ" : IBAN: DE 1111111111111111
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 483
Ещё маленький вопрос: как правильно указать имя получателя в приложении Sparkasse при возврате средств? В письме от ДжобЦентра есть такая строчка:
... an die Kreiskasse des Jobcenters Bankkonto: Sparkasse "***ОКРУГ" : IBAN: DE 1111111111111111
ПосмотрИте, пожалуйста, в письме о возврате должен быть Verwendungszweck. Это может быть набор из цифр и букв. Или сказано, что указать как этот самый Verwendungszweck: Ваше имя, BG-Nummer и т.д. По-разному бывает, надо внимательно читать письмо о возврате. Получатель тоже должен быть указан, как правило это ДЦ. По опыту получателя нынче не особо сверяют, важен правильный IBAN.
 

Aleks3y

Новичок
Сообщения
5
ПосмотрИте, пожалуйста, в письме о возврате должен быть Verwendungszweck. Это может быть набор из цифр и букв. Или сказано, что указать как этот самый Verwendungszweck: Ваше имя, BG-Nummer и т.д. По-разному бывает, надо внимательно читать письмо о возврате. Получатель тоже должен быть указан, как правило это ДЦ. По опыту получателя нынче не особо сверяют, важен правильный IBAN.
Вы правы, есть Verwendungszweck, всего 12 символов (буквы, цифры), и через запятую моя фамилия еще. Но переводится это слово как "Назначение". Также в приложении Sparkasse есть поле "Назначение" (перевода), и туда я введу эти символы+фамилию. Но меня интересовало поле "Имя Фамилия" того кому я делаю перевод. Может это не важно, и я могу указать там "Jobcentr Berlin", или фразу как в письме "Kreiskasse des Jobcenters" (Районное казначейство центра занятости)...
Я понимаю, что введя правильный IBAN и "Назначение" из письма с моей фамилией, деньги все таки дойдут куда нужно, но вот этот "пунктик" хотелось бы выяснить =)
Письмо на несколько строк, всю информацию привёл выше, только ранее не указал Verwendungszweck.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 483
Вы правы, есть Verwendungszweck, всего 12 символов (буквы, цифры), и через запятую моя фамилия еще. Но переводится это слово как "Назначение". Также в приложении Sparkasse есть поле "Назначение" (перевода), и туда я введу эти символы+фамилию. Но меня интересовало поле "Имя Фамилия" того кому я делаю перевод. Может это не важно, и я могу указать там "Jobcentr Berlin", или фразу как в письме "Kreiskasse des Jobcenters" (Районное казначейство центра занятости)...
Я понимаю, что введя правильный IBAN и "Назначение" из письма с моей фамилией, деньги все таки дойдут куда нужно, но вот этот "пунктик" хотелось бы выяснить =)
Письмо на несколько строк, всю информацию привёл выше, только ранее не указал Verwendungszweck.
Получатель Kreiskasse des Jobcenters.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Олена12

Новичок
Сообщения
6
Если я , как опекун получала на внука киндергельд и на квартиру, так как проживаем с внуком. Приехал отец , жил в лагере, потом снял комнату и вышел на работу. Год работал платил налог по первому классу, я также продолжала получать на внука. Сейчас отец с внуком планируют переехать в другой город, я сообщила в социала. И тут прислали письмо, где мне выставили сумму 6 тысяч евро для возвращения. Ведь деньги использованы целено направлено на ребенка. Он со мной вместе проживает и прописан. Скажите, что делать в этом случае. Я могу поспорить? Спасибо!
 

Лена EM

Осваивается
Сообщения
1 538
Если я , как опекун получала на внука киндергельд и на квартиру, так как проживаем с внуком. Приехал отец , жил в лагере, потом снял комнату и вышел на работу. Год работал платил налог по первому классу, я также продолжала получать на внука. Сейчас отец с внуком планируют переехать в другой город, я сообщила в социала. И тут прислали письмо, где мне выставили сумму 6 тысяч евро для возвращения. Ведь деньги использованы целено направлено на ребенка. Он со мной вместе проживает и прописан. Скажите, что делать в этом случае. Я могу поспорить? Спасибо!
Для начала расскажите, с каким обоснованием они требуют деньги назад.
 
Последнее редактирование:
  • 👍
Реакции: 1 user

Олена12

Новичок
Сообщения
6
Для начала рассказать, с каким обоснованием они требуют деньги назад.
Они обоснуют тем, что отец вышел на работу и я не сообщила. Я написала, что ребенок проживает со мною и я плачу за квартиру , а отец не мог на тот момент заниматься ребенком. Он жил в лагере , а потом работа была связана с поездками.
 

Олена12

Новичок
Сообщения
6
Еще дополнение к написанному. Я на пособии от ДЦ а внук от Социалама.
 

Лена EM

Осваивается
Сообщения
1 538
Они обоснуют тем, что отец вышел на работу и я не сообщила. Я написала, что ребенок проживает со мною и я плачу за квартиру , а отец не мог на тот момент заниматься ребенком. Он жил в лагере , а потом работа была связана с поездками.
А, теперь понятно. У отца есть обязанность содержать своего ребёнка. То есть он должен был оплачивать часть квартиры и всё остальное, если заработка достаточно. То что внук жил у вас, не освобождает отца от этой обязанности.
Можно попробовать посчитать, сколько Unterhalt он мог платить своему сыну. Если не мог содержать полностью, наверно какое-то ведомство бы ему доплачивало (если бы всё изначально сделали правильно). Вам бы на консультацию сходить, может кто подскажет, куда лучше? Что-то типа каритас, они вроде и в вопросах социала помогают.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Олена12

Новичок
Сообщения
6
А, теперь понятно. У отца есть обязанность содержать своего ребёнка. То есть он должен был оплачивать часть квартиры и всё остальное, если заработка достаточно. То что внук жил у вас, не освобождает отца от этой обязанности.
Можно попробовать посчитать, сколько Unterhalt он мог платить своему сыну. Если не мог содержать полностью, наверно какое-то ведомство бы ему доплачивало (если бы всё изначально сделали правильно). Вам бы на консультацию сходить, может кто подскажет, куда лучше? Что-то типа каритас, они вроде и в вопросах социала помогают.
Так этот долг мой и с меня его будут высчитывать, эту сумму я стараюсь не обдумывать, иначе умру, каким образом их я отдам с пособия.. что мне нужно делать. Письмо написала, где объяснила , что я не мошенник, просила долг распределить. Еще не была письма. Сын получал чистыми две тысячи. Стоит ли пересчитывать? Спасибо большое.
 

Лена EM

Осваивается
Сообщения
1 538
Так этот долг мой и с меня его будут высчитывать, эту сумму я стараюсь не обдумывать, иначе умру, каким образом их я отдам с пособия.. что мне нужно делать. Письмо написала, где объяснила , что я не мошенник, просила долг распределить. Еще не была письма. Сын получал чистыми две тысячи. Стоит ли пересчитывать? Спасибо большое.
По зарплате и тому, что ребёнку должен был платить, не подскажу. Не знаю, как это считать, ну и ситуация не стандартная, ребёнок отдельно от папы, но не с мамой живёт.
Деньги, которые социал требует с вас, вы (ну или внук) как бы должны были получать от его папы. То есть с него и спрашивайте.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 483
Так этот долг мой и с меня его будут высчитывать, эту сумму я стараюсь не обдумывать, иначе умру, каким образом их я отдам с пособия.. что мне нужно делать. Письмо написала, где объяснила , что я не мошенник, просила долг распределить. Еще не была письма. Сын получал чистыми две тысячи. Стоит ли пересчитывать? Спасибо большое.
Не надо умирать, поживите еще пока. Сбросьте мне фото письма в ЛС для начала.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Yelena

Участник
Сообщения
5 789
@Олена12 , такие личные документы не выкладывают открыто - удалите, если ещё можете (в течение 10 минут можно).
@Liebchen Вам предлагала сбросить ей в личное сообщение.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Олена12

Новичок
Сообщения
6
@Олена12 , такие личные документы не выкладывают открыто - удалите, если ещё можете (в течение 10 минут можно).
@Liebchen Вам предлагала сбросить ей в личное сообщение.
Спасибо большое, ошибочно взяла отправила, спасибо еще раз
 
  • 👍
Реакции: 1 user

lyusya

Новичок
Сообщения
2
Здравствуйте, форумчане. Помогите разобраться. У меня В2, училась в коучингцентре, во время учёбы были пасхальные каникулы с 23 марта по 2 апреля. Ещё задолго до каникул у меня заболевает свекр, (загноение диска в грудном отделе, сепсис, пневмония, пиелонефрит) и при уходе за ним заболевает оставшийся в Украине муж. Один прикован к постели и не в состоянии без памперсов и пр. приспособлений жить, другой с температурой, в шоке и страхе,.т.к. обстрелы, а они не то,что в убежище оба не могут спуститься, но и вопрос у свёкра стоял "выживет /не выживет. Положили по скорой в больницу. Муж просил приехать. Я прошу у бератора разрешение уехать, с вероятностью не успеть до конца каникул. Мне отказывают и угрожают снятием /сокращением выплат. Мы с сыном на свой страх и риск поехали. Там дома жесть, попали в самое горячее время: по три тревоги днём и минимум две ночью. Свекр тяжёлый, мужа выходила, но у самой заклинило шею, грыжа и связанные с этим синдромы. Посещаю невропатолога, профессора, консультируюсь, прохожу лечение. После окончание каникул 02.04. из-за моей шеи не успеваем вернуться в срок, приезжаем 07.04. Сообщаю о приезде в ДЦ. И до приезда пишу руководству коучцентра, что заболела сама и опоздаю на занятия. С собой взяла все бумаги, оригинал своей справки с заверенным переводом и копии документов свёкра. Никто не спросил ни о чем. Проходит 4 месяца, по почте приходит письмо вернуть 900 евро. Якобы я умолчала и получала незаконно деньги в это время , с 22.03.по 07.04. Сняли с меня и сына. При этом написали, что будут снимать ежемесячно небольшими суммами, а не сразу все 900. Вопрос не в суммах. Вопрос в том, почему я, уезжая в свои и ребенка каникулы (за два года это единственный отъезд в Украину) лишаюсь выплат? Я информировала бератора о проблеме, мы ехали не на отдых. Состояние свёкра у которого мой сын единственный поздний внук, консилиумы с врачами подтверждали, что состояние критическое. Где правда? Как реагировать? Подскажите. Спасибо заранее всем отозвавшимся.
 
Верх