Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Вы только столкнетесь с медициной Германии и сразу поймете, зачем переехали

C-Jay

Осваивается
Сообщения
1 374
диабетики больше хотят жрать чем жить…
Знаю, отец умер от того, что хотел все есть и алкоголизмом занимался несмотря на диабет. Чем больше запрещать, тем больше хочется увы. Но все мы люди взрослые и повлиять я не мог, хоть и пытался.

отношения между пациентом и врачом
Ну лично я еще со скотским отношением не сталкивался. Все было всегда предельно вежливо. Может везло, плюс лечение пока адекватное назначалось, ну для ребёнка по крайней мере.
 
  • 👍
  • ☹️
Реакции: 3 users

Ludmilla

Новичок
Сообщения
473
Знаю, отец умер от того, что хотел все есть и алкоголизмом занимался несмотря на диабет. Чем больше запрещать, тем больше хочется увы. Но все мы люди взрослые и повлиять я не мог, хоть и пытался.


Ну лично я еще со скотским отношением не сталкивался. Все было всегда предельно вежливо. Может везло, плюс лечение пока адекватное назначалось, ну для ребёнка по крайней мере.
Я вас прекрасно понимаю про отца. Мой умер по этой же причине. Только не из за алкоголя. Он просто очень любил покушать, любил готовить разные кухни народов мира, консервировать. Из за этого ранний диабет, атеросклероз, холестерин запредельный. Сколько раз я договаривалась за консультации эндокринологов, оплачивала диетолога. Без толку. Когда в очередной раз позвонила соседка, мол, отец опять в больнице, потому что съел котёл жирного плова с бараниной, я уже никуда не поехала…
 
  • ☹️
Реакции: 1 users

Старый

Новичок
Сообщения
5
Не надо путать медицину типа вот ОРВИ, ЛОР (обычные праксисы, в общем) и какие-то серьезные условные хирургические операции или радиологию (где уже больницы участвуют). Претензии обычно к первому варианту
вы только подтвеждаете мои слова,жалуются обычно по мелочам то понос то ангина,а судить надо по серьезным заболеваниям и по тому как к вам относятся.У меня жена болела так у нас одной аппаратуры было более чем на 70000 евро включая аппарат искуственого дыхания ,которых нет в россии во многих клиниках городов не говоря уже дома.про лекарства я уже молчу как и поездки в праксисы на такси.
А с поносом и ангиной можно и самим лечится и не бегать к врачу с температурой 38,3
 
  • 👍
Реакции: 3 users

N1ckMar

Лис Микола
Сообщения
13 669
вы только подтвеждаете мои слова,жалуются обычно по мелочам то понос то ангина,а судить надо по серьезным заболеваниям и по тому как к вам относятся.У меня жена болела так у нас одной аппаратуры было более чем на 70000 евро включая аппарат искуственого дыхания ,которых нет в россии во многих клиниках городов не говоря уже дома.про лекарства я уже молчу как и поездки в праксисы на такси.
А с поносом и ангиной можно и самим лечится и не бегать к врачу с температурой 38,3
В каком месте я подтверждаю слова? У меня есть пример, где немецкая медицина запустила рак человеку (немцу) до неоперабильного состояния. Когда в России говорили, что надо делать. А он доверялся немцам.
 
  • 👍
  • 😲
  • ☹️
Реакции: 3 users

Ludmilla

Новичок
Сообщения
473
В каком месте я подтверждаю слова? У меня есть пример, где немецкая медицина запустила рак человеку (немцу) до неоперабильного состояния. Когда в России говорили, что надо делать. А он доверялся немцам.
Очень много слышала таких историй от людей. Когда в Германии годами гоняли по кругу с интервалом по полгода между терминами между разными специалистами. Врачей интегративной медицины мало, кто комплексно может взглянуть на проблему. На Родине за неделю могли наконец поставить нормальный диагноз и начать лечить. и это не только онкологии касается, но и аутоиммунных, инфекционных заболеваний и т.д.
 
  • ☹️
Реакции: 1 users

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
вы только подтвеждаете мои слова,жалуются обычно по мелочам то понос то ангина,а судить надо по серьезным заболеваниям и по тому как к вам относятся.У меня жена болела так у нас одной аппаратуры было более чем на 70000 евро включая аппарат искуственого дыхания ,которых нет в россии во многих клиниках городов не говоря уже дома.про лекарства я уже молчу как и поездки в праксисы на такси
А с поносом и ангиной можно и самим лечится и не бегать к врачу с температурой 38,3
Вы насчёт ангины проинформируйтесь, пожалуйста. Какие последствия могут быть. И понос подносу рознь, там могут быть разные причины, о которых Вам, видимо, тоже не очень известно. Тяжёлой болезни жены сочувствую. Болеть всегда скверно. Но и Вы, пожалуйста, не судите по кажущимся Вам банальными симптомам о сферах, где, видимо, специалистом не являетесь. «Чужая голова не болит» (Мигель Сервантес).
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Очень много слышала таких историй от людей. Когда в Германии годами гоняли по кругу с интервалом по полгода между терминами между разными специалистами. Врачей интегративной медицины мало, кто комплексно может взглянуть на проблему. На Родине за неделю могли наконец поставить нормальный диагноз и начать лечить. и это не только онкологии касается, но и аутоиммунных, инфекционных заболеваний и т.д.
Да, с врачами, мыслящими системно, на Западе проблемы. И по кругу гоняют. Однако и «на Родине», увы, бывало и бывает по-всякому. Вам везло.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Boris

Участник
Сообщения
20 424
Да, с врачами, мыслящими системно, на Западе проблемы. И по кругу гоняют. Однако и «на Родине», увы
Так где с врачами нет проблем? На востоке? На юге? Вы понимаете странность ваших формулировок?
 
  • 👍
Реакции: 2 users

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Так где с врачами нет проблем? На востоке? На юге? Вы понимаете странность ваших формулировок?
Нет, не понимаю. И в таком тоне разговаривать не хочу. Под Западом понимаются западные страны. Это нормальное выражение в русском языке. Оно Вам незнакомо? Значит, Вам представилась возможность расширить кругозор. У меня тут тоже очень много претензий к пишущим - по стилю, орфографии и пунктуации. Но я не высказываюсь на эту тему. Пожалуйста, не отвечайте мне, если Вас не устраивают мои формулировки. Раз Вы все, видимо, понимаете.
Я вообще здесь на сайте и в форуме для того, чтобы помогать людям, а не выяснять отношения. Русским языком владею в достаточной степени.
 
  • 👍
  • 😲
  • 😡
Реакции: 9 users

Guten ABEND S0C4

VIP пациент номер ноль
Сообщения
2 788
Позвольте разбавить тему скучными фактами от меня и чуточкой юмора от моего семейного врача. За запад не скажу, но наслышан. Преимущественно их не хвалят. Но с другой стороны, про хороших обычно и не пишут. Но я напишу 😁 Семейные врачи и вправду разные. Просто нужно найти своего. Системного и "широкого". А они такие в природе реально существуют, но их нужно поискать. У нас в Израиле тоже на это люди жалуются, но, видимо, я везунчик в этом платье)) Мне с семейным повезло. И в догонку, как и обещал, парочка стендапов в его исполнении 😄


 
  • 👍
Реакции: 1 users

ymishta

Новичок
Сообщения
99
Да, с врачами, мыслящими системно, на Западе проблемы. И по кругу гоняют. Однако и «на Родине», увы, бывало и бывает по-всякому. Вам везло.
С системно мыслящими профи, а не идиотами в халате с дипломом, работающим по схеме "к пуговицам претензии есть" на глобусе везде хорошо. Но где-то такие идиоты получают три копейки, а где-то до хрена денег. А результат одинаковый - вот что совсем плохо. Потому как надеешься что профи с большим гонораром будт грамотнее, чем с нищенским, а по факту разницы не особо видно.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Boris

Участник
Сообщения
20 424
И в таком тоне разговаривать не хочу.
Не понял. Что было не так в тоне?
Вы пишите про западных врачей, что они "не то". Я спросил, где "то"?
Если нигде? То вы просто целенаправленно унижаете и выделяете западных врачей.
Если же есть, по вашему мнению, места, где врачи "то" и лучше западных, то поделитесь, вам многие будут благодарны.
Лично я с уважением и благодарностью читаю ваши ответы и пруфы, которые вы пишите другим людям. Даже, когда меня лично эта преблема не касается.
Вы, знаете русский, и, я уверен, отлично поняли, что я имел ввиду в моем вопросе.
Поэтому я просто попросил уточнить, если западные врачи "плохие" условно говоря, где по вашему мнению "хорошие" ?
Только и всего.
 

Boris

Участник
Сообщения
20 424
С системно мыслящими профи, а не идиотами в халате с дипломом, работающим по схеме "к пуговицам претензии есть" на глобусе везде хорошо. Но где-то такие идиоты получают три копейки, а где-то до хрена денег. А результат одинаковый - вот что совсем плохо. Потому как надеешься что профи с большим гонораром будт грамотнее, чем с нищенским, а по факту разницы не особо видно.
Вы пишите очевидные вещи. Да лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Лучше иметь везде "системно мыслящих профи", а не только в медицине. Что касается зарплат - это очень все просто устроено же. Уверен вы в курсе.
Ну а насчет номинальных цифр, вы же знаете сколько они учатся? Как туда вообще поступить и закончить?
Лично я только за одно это совершенно согласен с тем чтобы врачи получали еще больше. Кроме того, уровень ответственности,
в том числе внутренней, за ошибку у них соизмерим мало с какими профессиями. Я лично знаком с несколькими врачами.
И я знаю, каково им на их работе. То что они иногда ошибаются, иногда ведут себя не так как вам или мне бы хотелось,
иногда говорят не так и не то, что кому-то хотелось бы услышать имеет очень простое объяснение.
Они такие же люди как вы и я. Только их образование очень сложное и работа очень ответственная. Но они всё такие же люди.
 
  • 👍
Реакции: 4 users

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Не понял. Что было не так в тоне?
Вы пишите про западных врачей, что они "не то". Я спросил, где "то"?
Если нигде? То вы просто целенаправленно унижаете и выделяете западных врачей.
Если же есть, по вашему мнению, места, где врачи "то" и лучше западных, то поделитесь, вам многие будут благодарны.
Лично я с уважением и благодарностью читаю ваши ответы и пруфы, которые вы пишите другим людям. Даже, когда меня лично эта преблема не касается.
Вы, знаете русский, и, я уверен, отлично поняли, что я имел ввиду в моем вопросе.
Поэтому я просто попросил уточнить, если западные врачи "плохие" условно говоря, где по вашему мнению "хорошие" ?
Только и всего.
Я не говорю, что на Западе плохие врачи и никого не унижаю. Это Ваша интерпретация, уж не знаю, почему.
Я совершенно не поняла, что Вы имели в виду в своём вопросе. Вбросить два-три слова, вырванных из контекста, и думать, что другой их воспринимает точно так же, как Вы, не стоит. Итак, еще раз: «странность» моих формулировок не понимаю. А Вы, видимо, не совсем поняли, что я сказала. Если Вы пролистаете назад эту ветку, то увидите, что я писала и о плюсах, и о минусах немецкой медицины. И тем не менее факт остаётся фактом: интердисциплинарного мышления многим врачам здесь не хватает. Это, кстати, одна из причин, которые толкают немцев в объятия всевозможных сомнительных хилеров, натуропатов, гомеопатов и Со. Со стандартными случаями и диагнозами справляться умеют, шаг вправо, шаг влево - и многие laufen von Pontius zu Pilatus. C одной стороны, медицина идет вперёд, появляются уникальные методы диагностики и ювелирные операции, действенные лекарственные препараты. С другой стороны, идет много негативных процессов, которые в коронное время вынесло на поверхность. Я в Германии очень давно, судить могу, к сожалению, и из личного опыта, и из опыта многих других из близкого и неблизкого окружения. Про весь мир сказать не могу, знаю только из первых рук, что в Великобритании и в Штатах дело обстоит не лучше.

ВСЕ, ЧТО МОЖЕТ ИСПОРТИТЬСЯ, - ПОРТИТСЯ.
(первый закон Чизхолма)
Все, что не может испортиться, - портится тоже.
(следствие первого закона Чизхолма)


КОГДА ДЕЛА ИДУТ ХОРОШО, ЧТО-ТО ДОЛЖНО ИСПОРТИТЬСЯ В САМОМ БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ.
(второй закон Чизхолма)
Когда дела идут хуже некуда, в самом ближайшем будущем они пойдут еще хуже.
(Очевидное следствие)
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили.
(Второе следствие)
 
  • 😍
  • 👍
Реакции: 1 users

Ludmilla

Новичок
Сообщения
473
Я не говорю, что на Западе плохие врачи и никого не унижаю. Это Ваша интерпретация, уж не знаю, почему.
Я совершенно не поняла, что Вы имели в виду в своём вопросе. Вбросить два-три слова, вырванных из контекста, и думать, что другой их воспринимает точно так же, как Вы, не стоит. Итак, еще раз: «странность» моих формулировок не понимаю. А Вы, видимо, не совсем поняли, что я сказала. Если Вы пролистаете назад эту ветку, то увидите, что я писала и о плюсах, и о минусах немецкой медицины. И тем не менее факт остаётся фактом: интердисциплинарного мышления многим врачам здесь не хватает. Это, кстати, одна из причин, которые толкают немцев в объятия всевозможных сомнительных хилеров, натуропатов, гомеопатов и Со. Со стандартными случаями и диагнозами справляться умеют, шаг вправо, шаг влево - и многие laufen von Pontius zu Pilatus. C одной стороны, медицина идет вперёд, появляются уникальные методы диагностики и ювелирные операции, действенные лекарственные препараты. С другой стороны, идет много негативных процессов, которые в коронное время вынесло на поверхность. Я в Германии очень давно, судить могу, к сожалению, и из личного опыта, и из опыта многих других из близкого и неблизкого окружения. Про весь мир сказать не могу, знаю только из первых рук, что в Великобритании и в Штатах дело обстоит не лучше.

ВСЕ, ЧТО МОЖЕТ ИСПОРТИТЬСЯ, - ПОРТИТСЯ.
(первый закон Чизхолма)
Все, что не может испортиться, - портится тоже.
(следствие первого закона Чизхолма)


КОГДА ДЕЛА ИДУТ ХОРОШО, ЧТО-ТО ДОЛЖНО ИСПОРТИТЬСЯ В САМОМ БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ.
(второй закон Чизхолма)
Когда дела идут хуже некуда, в самом ближайшем будущем они пойдут еще хуже.
(Очевидное следствие)
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили.
(Второе следствие)
Про Штаты сложно что то однозначно сказать. У кого хорошая страховка есть и довольны люди, но у многих ее вообще нет. Но Англия- это нечто. Даже узи или рентген там просто событие.
Вы 20 лет и наверное ситуация на большом контрасте- как раньше и сейчас. Я только 3,5 года, но до короны было 100% лучше- все термины быстрее, врачи более щедрые на назначения. Я работаю исключительно с немцами и даже они слышу очень сейчас недовольны и ищут уже любые альтернативы. Так одна мужа в Турцию возила оперироваться, другая зубы лечить в Будапешт. И обе остались очень довольны.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
3 510
Про Штаты сложно что то однозначно сказать. У кого хорошая страховка есть и довольны люди, но у многих ее вообще нет. Но Англия- это нечто. Даже узи или рентген там просто событие.
Вы 20 лет и наверное ситуация на большом контрасте- как раньше и сейчас. Я только 3,5 года, но до короны было 100% лучше- все термины быстрее, врачи более щедрые на назначения. Я работаю исключительно с немцами и даже они слышу очень сейчас недовольны и ищут уже любые альтернативы. Так одна мужа в Турцию возила оперироваться, другая зубы лечить в Будапешт. И обе остались очень довольны.
Всюду неоднозначно. И, кроме того, человек так устроен, что склонен обобщать, основываясь на личном опыте. Да, картина сильно изменилась. Но, справедливости ради скажу, что зубы можно пока еще лечить и здесь. Просто заметно дороже, чем в Будапеште.
И да, в Великобритании же NHS. Тогда, после войны, когда эта система создавалась, все было, может быть, не так и плохо. Но со временем… А здесь сейчас другая крайность. Кстати, эта крупная реформа здравоохранения как раз и произошла примерно 20 лет назад, если не ошибаюсь. Процесс пошёл…Кроме того, было бы странно, если бы пряников всегда хватало бы на всех, когда здесь все больше и больше тех, кто ни цента не внёс и никогда не собирается вносить, а услуги получают те же, что и люди, платившие взносы по 45 лет (естественно, речь не об украинцах).
 
Последнее редактирование:

ymishta

Новичок
Сообщения
99
Они такие же люди как вы и я.
Не совсем. У них есть организация с политическим влиянием, следящая за тем, чтобы полянку не вытаптывали и именно эта организация причастна к дефициту врачей и их услуг для пациентов. А касательно гонораров специалистов, повторюсь - удивляет то, что повышение этих самых гонораров не ведет к улучшению отношения к пациенту и его проблемам почти совсем, если только пациент не отваливает чемодан нала. В лучшем случае получается купить оборудование+ препараты, а голову специалиста с правильным отношением уже , получается, не купить.
 
  • 🤐
  • 👍
Реакции: 1 users

Boris

Участник
Сообщения
20 424
повышение этих самых гонораров не ведет к улучшению отношения к пациенту и его проблемам почти совсем,
Истрия про, например, операцию у Степана опровергает ваши слова чуть более чем полностью. Так же как и мой, например, опыт. Когда обычный хаусарцт увидел то что даже специализированный врач в РФ не увидел. И спас мне жизнь, с очень большой вероятностью.
То что у вас был негативныц опыт, то что он вообще есть (это неизбежно) никак не подтверждает ваши слова. Вы просто пишите "тут врачи туповаты. И все в сговоре". Я могу сказать "тут отличная медицина, хоть и не хватает, как и везде специалистов. Именно потому, что неучи тут не могут купить диплом, а учиться очень сложно."
Так что сколько людей, столько мнений. Мир не идеален. Нигде. 🤷‍♂️
 
  • 👍
Реакции: 2 users

ymishta

Новичок
Сообщения
99
Так же как и мой, например, опыт. Когда обычный хаусарцт увидел то что даже специализированный врач в РФ не увидел
Осталось понять, это вклад каких-то личных качеств Вашего врача или системы образования. Сдается мне , что скорее личных качеств.

В отличие от РФ тут есть организация, которая следит чтобы врачей не стало слишком много.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Верх