Boris
Участник
- Сообщения
- 17 210
я, может гений
, но в голову приходит мысль купить еще парочку.или один но побооооольше.
Они дорогие вообще?
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Автодома в Германии - мечты о доме на колёсах
- Автор темы Yelena
- Дата начала
, но в голову приходит мысль купить еще парочку.или один но побооооольше.
Они дорогие вообще?
Kittiket
Участник
- Сообщения
- 13 713
Они не очень дорогие, но вонваген не резиновый. Мы думаем насчет двух побольше, но не факт, что они встанут в наши ячейки для баллонов, мерить надо. Плюс большие баллоны будет сложнее перемещать. Сейчас у нас пятикилограммовые, такой даже я могу поднять, даже заправленный. А следующая ступень уже 11кг газа, плюс вес самого баллона, он больше и тяжелее, такой уже на тележке надо возить. Я надеюсь еще что потеплеет и не надо будет включать обогрев на максимум на весь вечер, ночь и утро. Так-то вонвагены это больше летняя развлекуха.я, может гений
или один но побооооольше.
Они дорогие вообще?
Kittiket
Участник
- Сообщения
- 13 713
Да, скандинавские всякие. Говорят в них и в жару прохладнее.
Dark_Jones
Осваивается
- Сообщения
- 1 095
Там всё хитро. Пустой баллон стоит 30 Евро. Наполнение газом - ещё 10. Сейчас мы меняем пустой баллон на баллон потяжелее за 10 Евро. Это 5 кг газа.я, может гений
или один но побооооольше.
Они дорогие вообще?
Дальше уже 11 кг - не уверен, что войдёт в штатные места. Надо бы где-то габариты найти и сравнить.
GoldenJoe
Участник
- Сообщения
- 9 107
Gasflaschengrößen und ihre Maße im Überblick
Sie möchten eine Gasflasche kaufen? Heute stehen Ihnen viele Gasflaschengrößen zur Auswahl. Erfahren Sie, welche die Richtige ist!
www.gasflasche.de
Dark_Jones
Осваивается
- Сообщения
- 1 095
Да, на немецком не догадался поискать.Gasflaschengrößen und ihre Maße im Überblick
Sie möchten eine Gasflasche kaufen? Heute stehen Ihnen viele Gasflaschengrößen zur Auswahl. Erfahren Sie, welche die Richtige ist!
23 см диаметр против 30 см. Не влезет - углубление диаметром около 25...27 см. По высоте на 10 см выше. Это тоже ощутимая прибавка. Пииичаль.
AndreyD
Участник
- Сообщения
- 9 115
Сейчас тепло начнется и не так критично будет. Хватит вам и пары таких балонов.Да, на немецком не догадался поискать.
23 см диаметр против 30 см. Не влезет - углубление диаметром около 25...27 см. По высоте на 10 см выше. Это тоже ощутимая прибавка. Пииичаль.
GoldenJoe
Участник
- Сообщения
- 9 107
Это вполне логично. Изоляция защищает в обоих случаях.
Попробуйте летом налить холодной воды в обычную пластиковую бутылку и в термос. Так и с домами.
Kittiket
Участник
- Сообщения
- 13 713
Да я как-то и без примеров это отлично понимаю.
Boris
Участник
- Сообщения
- 17 210
я для себя открыл с годика полтора назад, что все, абсолютно все, что не касается напрямую РФ или не чисто российские нюансы, а касается каких-то общих знаний/лайфхаков/"секретов" надо искать на немецком/английском.
Недавно в очередной раз убедился в правоте этого.
Даже в виде картинок, информации толковой нахожу в разы больше.
Заодно язык прокачивается.
Dark_Jones
Осваивается
- Сообщения
- 1 095
Плюс ВВ белый светоотражающий окрас имеет.
А с термоизоляцией народ как-то туго понимает. Я однажды попытался рассчитать людям "термокейс с подогревом для аккумулятора". Там лайфакер подключил углеродный провод к аккуму, она у него разогрелась до +60С, при этом кушала 1А и он радостно сделал термокейс. Человек просто не понимает, что одно дело разогреть проволочку - 12Вт хватит и займёт пару минут, а 16 кг свинца с электролитом не разогреет никогда даже на пяток градусов.
Dark_Jones
Осваивается
- Сообщения
- 1 095
Пока не заметил этого. Касательно газовых баллонов - такого формфактора в РФ просто реже встречается. Но Kittiket нашла и тоже сбросила данные.я для себя открыл с годика полтора назад, что все, абсолютно все, что не касается напрямую РФ или не чисто российские нюансы, а касается каких-то общих знаний/лайфхаков/"секретов" надо искать на немецком/английском.
Недавно в очередной раз убедился в правоте этого.
Даже в виде картинок, информации толковой нахожу в разы больше.
Заодно язык прокачивается.
Kittiket
Участник
- Сообщения
- 13 713
К слову о газовых баллонах, пост из серии караванинг это просто и понятно:
Статья из журнала "Автокемпер" (учитывайте специфику этого журнала, он о путешествиях на автодомах). Есть информация по всем странам и ссылки на сайты сетевых запрвочных станций
Газовые станции
Дом на колесах готов к отправлению, уже не терпится вырваться из этих серых будней, но когда в последний раз был заменен газовый баллон? – не помнит никто. Эх, авось хватит еще на одно путешествие! Пустой баллон – как это может быть некстати во время отпуска, но при правильном планировании эта задача решаема.
Что ж тогда делать? Искать сломя голову автогазозаправочную станцию, чтобы заправить баллон? А кто из вас хоть раз задумывался в какой стране он был произведен? А что делать зимой, когда заправленного баллона хватает на трое суток? Сокращать путешествие до шести дней? Для русских владельцев домов на колесах ситуация двоякая, с одной стороны путешествовать по просторам России, Украины, Казахстана и Белоруссии лучше с отечественными баллонами, а для зарубежных вояжей, оптимальнее всего брать немецкие,- стальные.
В путешествии по Германии, например вопрос дозапрвки, к счастью, играет второстепенную роль. Благодаря плотной сети заправочных станций можно быстро поменять пустой баллон на полный, соответствие газовой системы домов на колесах и немецких стальных баллонов не потребует никакого адаптера для вновь запрвленного или установленного в кемпинге, взамен пустого,- балона.
Но за пределами границ Германии, снабжение газом может стать проблемой. Только в странах Бенилюкса (Бельгия, Нидерланды и Люксембург), а также в Австрии, Венгрии и Польше используются такие же газовые баллоны как в Германии. Обмен в кемпингах возможен в большинстве случаев, серые стальные резервуары заполняются без дополнительных переходников, там, где это разрешено. Во всех других странах он- необходим.
Переходник для заправки вашего баллона и адаптер для совмещения газовой системы вашего дома на колесах с другими баллонами это не одно и тоже, тот, кто раскошелился на оба аксессуара, может смело путешествовать от Балтики до Балкан. Таким образом, можно объехать 17 стран.
Не вешайте нос, поспешу вас обрадовать: в общем, обеспечение газом в Европе лучше, чем у нас в стране. Часто предлагают заправленные газовые баллоны на заправках. Проблема заключается только в его подсоединении к газовой системе вашего дома на колесах. Наперекор всем ЕС-унификациям у многих стран свои стандарты газовых баллонов. Это относится как к простым стальным, так и к пластиковым или алюминиевым ёмкостям.
В некоторых странах может быть предоставлена альтернатива – покупке, аренда местных баллонов. Перед тем, как арендовать, для начала необходимо проверить, влезет ли вообще баллон в газовый отсек вашего дома на колесах, так как размер резервуаров не всегда соответствует евростандарту.
Многим отпускникам вселяет некоторую неуверенность газовая политика Южной Европы. Во Франции и Испании стальные баллоны не заправляются и не меняются. Здесь поможет только приобретение местного газового баллона или его аренда на срок пребывания в стране. В Испании фирма Repsol предлагает свой баллон, который через адаптер можно подсоединить к газовому оборудованию дома на колесах. Необходимый для этого договор можно заключить на каждой заправочной станции, и обойдется вам такая операция в 700 рублей. У Repsol в Интернете есть свой сайт (www.repsol.es), на котором вам дадут подробную информацию об аренде газовых баллонов на испанском или английском языках. Обеспечение газом гарантировано даже в отдаленных уголках страны. О фирме-поставщике газа на Иберийском полуострове можно узнать на сайте www.cepsa.es.
Немецкая фирма Wynen (www.wynen-gas.de), специализирующаяся на поставке газа, предлагает в последнее время адаптер, который подходит для подключения испанского баллона. Этот же адаптер поможет, кроме того, в других европейских странах, как например в Норвегии, Швеции, Финляндии.
В странах Скандинавии (кроме Дании) заполнение иностранных газовых баллонов принципиально не разрешено, учтите это. Фирма AGA предлагает баллоны многоразового использования, которые посредством адаптера подойдут для использования в домах на колесах. Баллоны от фирмы AGA можно поменять и вернуть в Швеции, Финляндии или Норвегии. Подходящий адаптер вам предложат купить непосредственно на месте.
Продвижение ВР-газа должно бы заинтересовать не только путешествующих в северные страны. Нефтяной концерн «БиПи Аустриа АГ» предлагает под определением BP GAS light в некоторых странах легковесные пластиковые баллоны емкостью 5 и 10 кг. Их можно поменять как в Германии, так и в Австрии, Бельгии, Нидерландах, а также в странах Скандинавии на заправочных станциях ВР. По словам менеджеров BP, планируется расширение системы на другие европейские страны. BP-баллоны, которые родом из Дании, Швеции, Норвегии и Финляндии, могут быть соединены с газовой системой вашего дома на колесах посредством адаптера. Цена за 10-ти килограммовый баллон примерно 2200 рублей, его заправка в Германии обойдется в 520 рублей. В Интернете по адресу www.bpgas.de можно узнать об этом подробнее.
Страны Балтии долгое время считались белым пятном на карте снабжения газом. По последним данным в Эстонии, Литве и Латвии пропагандируется туризм. Здесь также можно заправить баллоны через переходник.
На Балканах больших проблем с заправкой стальных баллонов не ожидается. Во всех странах бывшей Югославии можно заправиться через переходник, то же самое для Румынии, Греции и Турции. На Украине, в Казахстане и России, продающиеся баллоны оснащены одним зажимом, поэтому заправка стальных европейских баллонов возможна только через переходник. Лишь некоторые заправочные станции оснащены для того, чтобы заправлять западноевропейские баллоны.
В качестве альтернативы в 12 странах Европы предлагаются синие баллоны с бутаном непосредственно в кемпингах. Адаптер делает возможным использование баллонов для плиты и отопления. Применяемый бутан пригоден только при температурах выше нуля градусов, если температура ниже он становится жидким. В странах северной Европы баллоны с бутаном не предлагаются.
Тот, кто хочет быть полностью независимым от снабжения газом, должен привыкнуть к мысли о самозаполняющемся баллоне. Фирма «Wynen» предлагает аналог применяемого на транспортных средствах газового бака, уменьшенного до емкости 5 или 11кг. Баллоны можно заправить на любой автогазозаправочной станции, правда, иногда необходим переходник, но он как правило есть у обслуживающего персонала. Такие баллоны оснащены индикатором уровня и автоматически отключаются при заполнении. При заправке подача отсекается, если баллон заполнен на 80%.
Необходима ли инвестиция от 9800 до 14100 рублей (в зависимости от исполнения), зависит от индивидуальных потребностей и региона, куда вы чаше всего ездите отдыхать. Так, например в Греции, можно заправить вполне обычные баллоны, но сжиженный газ не отпускается физическим лицам. Необходимо также учитывать, что каждые 10 лет предписана проверка сомозаполняющихся баллонов. Затраты на ее проведение составляют примерно 3150 рублей. С другой стороны цена на сжиженный газ в Германии составляет лишь половину стоимости заправки стальных баллонов пропаном, за счет более низкой стоимости бутана, входящего в ее состав. В других странах эта разница видна еще существеннее.
Умные головы уже давно пришли к тому, что заправлять обычные серые стальные баллоны с помощью переходника на заправочных станциях сжиженным газом, а не менять их в кемпингах, гораздо выгоднее. Правда есть одно НО! Заправка серых алюминиевых баллонов на заправочных станциях сжиженного газа в Германии запрещена. Из соображений безопасности от этого отказались и во многих странах Европы. Это не распространяется на стальные баллоны, реализуемым примагазом с встроенным индикатором уровня заполнения.
Для тех кто все таки решится на заправку стальных баллонов без индекатора, следует помнить: резервуар для газа (бензобак) для обычных машин заправляется по литрам, а баллоны, напротив, на весах по массе, так у них нет ни автоматической отсечки подачи. При чрезмерной заправке баллон равносилен бомбе. Тот, кто заполняет балоны таким способом при необходимости, должен обратить внимание на следующие эмпирические правила: 10 кг соответствуют 18 -ти литрам.
Впрочем, нет специальных ограничений при транспортировке дополнительных газовых баллонов в отсеках, правда, имеют силу правила и нормы для обеспечения безопасности при погрузке. Баллоны должны быть закреплены так, чтобы исключить смещения при торможении или повороте. К тому же следует уделить внимание тому, что клапаны должны быть обязательно закрыты защитным колпачком.
Лучше всего перед поездкой за границу удостовериться, что имеющиеся в наличии баллоны заправлены. В пути вы будете чувствовать себя увереннее, если ознакомитесь заранее с вариантами снабжения газом в странах, которые вы намерены посетить во время отпуска.
Обзор обеспечения газом в Европе
Австрия
Пропан: заправка и обмен баллонов не составит труда, так как немецкие и австрийские баллоны идентичны.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР.
Сжиженный газ: 10 заправочных станций сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Бельгия
Пропан: бельгийские баллоны аналогичной конструкции, возможна заправка и обмен баллонов.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР.
Сжиженный газ: развитая сеть с 397 заправочными станциями сжиженного газа, требуется евроадаптер.
Болгария
Пропан: заправка не возможна без адаптера
Босния и Герцеговина
Пропан: заправка немецких баллонов возможна с помощью переходника
Сжиженный газ: 5 заправочных станций сжиженного газа, необходим адаптер итальянской системы
Великобритания
Пропан: британские баллоны можно подсоединить через евроадаптер. Для немецких есть заправки в таких городах как: Бери в графстве Суффолк, Ливерпуль/ Мерсисайд, Мидлсбро/Кливленд, Саутгемптон/Хэмпшир. В Шотландии: фирма Gleaner Oils в городах Минфилд и Элгин.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 1000 заправок прежде всего в районах с высокой плотностью населения, требуется евроадаптер.
Венгрия
Пропан: нет проблем с заправкой немецких баллонов. Венгерские баллоны идентичны немецким.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Сжиженный газ: развитая сеть с 279 заправочными станциями сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Греция
Пропан: обмен и заправка баллонов возможна только в крупных городах, таких как: Афины, Салоники, Патры, советуем иметь при себе евроадаптор.
Сжиженный газ: не заправляют газовые баллоны туристических транспортных средств на 34 заправочных станциях, подсоединение с помощью адаптеров итальянской системы.
Дания
Пропан: немецкие баллоны ёмкостью 5 и 11 кг можно поменять в большинстве кемпингов. Немецкие баллоны имеются в продаже на некоторых заправках ВР
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР, необходим адаптер
Сжиженный газ: 13 заправочных станций сжиженного газа, необходим адаптер итальянской системы
Ирландия
Пропан: заправка немецких баллонов в Noel Leaders Shop в г. Голуэй.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
Сжиженный газ: развитая сеть со 110 заправочными станциями сжиженного газа, требуется евроадаптер.
Исландия
Пропан: обмен и заправка возможна только у Esso Budar в Рейкьявике.
Испания
Пропан: отпуск газа только в газовые баллоны транспортного средства. Многоразовые баллоны от 6-12,5 кг есть у Repsol.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Сжиженный газ: строящаяся сеть с 33 заправочными станциями, прежде всего на западе, необходим адаптер испанской системы.
Италия
Пропан: обмен немецких баллонов на итальянских кемпингах. Дозаправка с адаптером возможна по всей стране, развитая сеть заправочных станций.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 350 заправок прежде всего на севере, требуется евроадаптер итальянской системы.
Латвия
Пропан: заправка немецких баллонов возможна с помощью адаптера.
Бутан: на многих заправочных станциях страны.
Литва
Пропан: заправка немецких баллонов возможна с помощью адаптера.
Бутан: на многих заправочных станциях страны.
Люксембург
Пропан: баллоны, используемые в Люксембурге сходны по конструкции. Возможен обмен и заправка без адаптера.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
Сжиженный газ: 5 заправочных станций сжиженного газа на юге Люксембурга.
Марокко
Пропан: заправка немецких баллонов возможна в следующих городах: Тизнит, Агадир, Надор, Сиди-Ифни, Сафи и Таза.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Нидерланды
Пропан: Пропан: баллоны, используемые в Нидерландах сходны по конструкции. Возможен обмен и заправка без адаптера.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР.
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Норвегия
Пропан: не заправляют баллоны других стран. Многоразовые баллоны от AGA (5-11кг) в продаже у 900 филиалов (совместимые с финскими и шведскими баллонами); возврат в течение 6 месяцев, необходим AGA-адаптер.
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР, необходим адаптер.
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 39 заправок прежде всего на юге, требуется евроадаптер итальянской системы.
Польша
Пропан: в Польше используются такие же баллоны, как и в Германии.
Возможна заправка и обмен.
Португалия
Пропан: на заправках, которые обозначены синим слоном, можно заправить немецкие баллоны.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 250 заправок прежде всего на западе, требуется евроадаптер итальянской системы.
Румыния
Пропан: заправка немецких баллонов возможна только с помощью евроадаптера.
Сербия
Пропан: заправка немецких баллонов возможна только с помощью евроадаптера.
Сжиженный газ: 9 заправочных станций сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Словакия
Пропан: заправка немецких баллонов возможна только с помощью евроадаптера.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 124 заправок, заправляются баллоны от 10кг (18л.), требуется евроадаптер итальянской системы.
Словения
Пропан: заправка в большинстве случаев возможна без адаптера. Заправочные станции: Плинарна Любляна, Плинарна Марибор,
Сжиженный газ: 7 заправочных станций сжиженного газа, свыше 124 заправок, требуется евроадаптер итальянской системы.
Страны СНГ и Россия
Пропан: заправка немецких баллонов возможно в редких случаях, так как соединения не совместимы.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
Турция
Пропан: продажа 5-ти и 12-ти кг баллонов у Ipragas. Необходим адаптер.
Украина
Пропан: заправка немецких баллонов возможна только в некоторых случаях, так как соединения не совместимы.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Финляндия
Пропан: не заправляют баллоны других стран. Многоразовые баллоны от AGA (5-11кг) в продаже (совместимые с норвежскими и шведскими баллонами), необходим AGA-адаптер. Продажа баллонов Tehokaasu на заправках NESTE и в розничной торговле.
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР, необходим адаптер.
Франция
Пропан: заправляют и меняют только французские баллоны. На заправках и в кемпингах можно арендовать местные баллоны (самый большой 13кг) под залог примерно 35 EUR и подсоединить через евроадаптер. Окрашенные в золотой цвет баллоны должны подойти без адаптера.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
Сжиженный газ: развитая сеть свыше 1800 заправочными станциями сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Хорватия
Пропан: немецкие баллоны, которые не старше 5-ти лет заправляются в филиалах INA и во многих кемпингах.
Бутан: в баллонов не продается
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 45 заправок, требуется евроадаптер итальянской системы.
Черногория
Пропан: заправка немецких баллонов возможна с помощью адаптера.
Сжиженный газ: заправочные станции сжиженного газа, в городах Бар и Подгорица, требуется евроадаптер итальянской системы.
Чехия
Пропан: нет проблем с заправкой немецких баллонов.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 344 заправок, требуется евроадаптер итальянской системы.
Швейцария
Пропан: обмен не возможен, заправка немецких баллонов в исключительных случаях с адаптером. Швейцарские баллоны с регулятором давления можно взять в аренду.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Сжиженный газ: 7 заправочных станций сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Швеция
Пропан: не заправляют баллоны других стран. Многоразовые баллоны от AGA (5-11кг) в продаже (совместимые с финскими и норвежскими баллонами), необходим AGA-адаптер.
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР, необходим адаптер.
Сжиженный газ: 10 заправочных станций сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Эстония
Пропан: заправка немецких баллонов возможна с помощью переходника
Сжиженный газ: имеется в продаже на многих заправочных станциях
Фирмы-поставщики и понятия
Под сжиженным газом или сжиженным углеводородным газом понимают пропан и бутан. Он не ядовит и легковоспламеняющийся.
Продавцы сжиженного газа предлагают в Интернете перечень своих заправочных станций (www.primagas.de, www.bpgas.de). У фирм, осуществляющих свою деятельность по всему миру, можно ознакомиться на главных (домашних) страницах заправщиков. Некоторые Интернет-порталы однако, доступны только на языке данной страны.
Пропан содержат серые газовые баллоны, предлагаемые в Германии для кемпингов. Самыми ходовыми размерами являются многоразовые баллоны по 5 и 11 кг (алюминиевые по 6 и 11). Температура кипения газа в таких баллонах находится при 42ºС, их также можно использовать зимой.
Бутан становится жидким при температуре ниже 0,5ºС, и таким образом, он не годиться для использования на морозе. Он очень распространен на юге Европы, в Германии он предлагается в кемпингах в синих баллонах под залог. Ёмкость составляет максимально 2,8кг.
Сжиженный газ это смесь пропана с бутаном и продается через сеть заправочных станций. Состав варьируется в зависимости от времени года и составляет примерно 50×50, зимой доля пропана в составе выше. С летним газом не стоит предпринимать поездку зимой. Для заправки используют исключительно баки и баллоны, у которых предусмотрены индикатор наполнения и автоматическая отсечка газа.
Природный газ принципиально не может быть использован в сфере кемпинга, так как его давление слишком высоко.
Газовые станции
Дом на колесах готов к отправлению, уже не терпится вырваться из этих серых будней, но когда в последний раз был заменен газовый баллон? – не помнит никто. Эх, авось хватит еще на одно путешествие! Пустой баллон – как это может быть некстати во время отпуска, но при правильном планировании эта задача решаема.
Что ж тогда делать? Искать сломя голову автогазозаправочную станцию, чтобы заправить баллон? А кто из вас хоть раз задумывался в какой стране он был произведен? А что делать зимой, когда заправленного баллона хватает на трое суток? Сокращать путешествие до шести дней? Для русских владельцев домов на колесах ситуация двоякая, с одной стороны путешествовать по просторам России, Украины, Казахстана и Белоруссии лучше с отечественными баллонами, а для зарубежных вояжей, оптимальнее всего брать немецкие,- стальные.
В путешествии по Германии, например вопрос дозапрвки, к счастью, играет второстепенную роль. Благодаря плотной сети заправочных станций можно быстро поменять пустой баллон на полный, соответствие газовой системы домов на колесах и немецких стальных баллонов не потребует никакого адаптера для вновь запрвленного или установленного в кемпинге, взамен пустого,- балона.
Но за пределами границ Германии, снабжение газом может стать проблемой. Только в странах Бенилюкса (Бельгия, Нидерланды и Люксембург), а также в Австрии, Венгрии и Польше используются такие же газовые баллоны как в Германии. Обмен в кемпингах возможен в большинстве случаев, серые стальные резервуары заполняются без дополнительных переходников, там, где это разрешено. Во всех других странах он- необходим.
Переходник для заправки вашего баллона и адаптер для совмещения газовой системы вашего дома на колесах с другими баллонами это не одно и тоже, тот, кто раскошелился на оба аксессуара, может смело путешествовать от Балтики до Балкан. Таким образом, можно объехать 17 стран.
Не вешайте нос, поспешу вас обрадовать: в общем, обеспечение газом в Европе лучше, чем у нас в стране. Часто предлагают заправленные газовые баллоны на заправках. Проблема заключается только в его подсоединении к газовой системе вашего дома на колесах. Наперекор всем ЕС-унификациям у многих стран свои стандарты газовых баллонов. Это относится как к простым стальным, так и к пластиковым или алюминиевым ёмкостям.
В некоторых странах может быть предоставлена альтернатива – покупке, аренда местных баллонов. Перед тем, как арендовать, для начала необходимо проверить, влезет ли вообще баллон в газовый отсек вашего дома на колесах, так как размер резервуаров не всегда соответствует евростандарту.
Многим отпускникам вселяет некоторую неуверенность газовая политика Южной Европы. Во Франции и Испании стальные баллоны не заправляются и не меняются. Здесь поможет только приобретение местного газового баллона или его аренда на срок пребывания в стране. В Испании фирма Repsol предлагает свой баллон, который через адаптер можно подсоединить к газовому оборудованию дома на колесах. Необходимый для этого договор можно заключить на каждой заправочной станции, и обойдется вам такая операция в 700 рублей. У Repsol в Интернете есть свой сайт (www.repsol.es), на котором вам дадут подробную информацию об аренде газовых баллонов на испанском или английском языках. Обеспечение газом гарантировано даже в отдаленных уголках страны. О фирме-поставщике газа на Иберийском полуострове можно узнать на сайте www.cepsa.es.
Немецкая фирма Wynen (www.wynen-gas.de), специализирующаяся на поставке газа, предлагает в последнее время адаптер, который подходит для подключения испанского баллона. Этот же адаптер поможет, кроме того, в других европейских странах, как например в Норвегии, Швеции, Финляндии.
В странах Скандинавии (кроме Дании) заполнение иностранных газовых баллонов принципиально не разрешено, учтите это. Фирма AGA предлагает баллоны многоразового использования, которые посредством адаптера подойдут для использования в домах на колесах. Баллоны от фирмы AGA можно поменять и вернуть в Швеции, Финляндии или Норвегии. Подходящий адаптер вам предложат купить непосредственно на месте.
Продвижение ВР-газа должно бы заинтересовать не только путешествующих в северные страны. Нефтяной концерн «БиПи Аустриа АГ» предлагает под определением BP GAS light в некоторых странах легковесные пластиковые баллоны емкостью 5 и 10 кг. Их можно поменять как в Германии, так и в Австрии, Бельгии, Нидерландах, а также в странах Скандинавии на заправочных станциях ВР. По словам менеджеров BP, планируется расширение системы на другие европейские страны. BP-баллоны, которые родом из Дании, Швеции, Норвегии и Финляндии, могут быть соединены с газовой системой вашего дома на колесах посредством адаптера. Цена за 10-ти килограммовый баллон примерно 2200 рублей, его заправка в Германии обойдется в 520 рублей. В Интернете по адресу www.bpgas.de можно узнать об этом подробнее.
Страны Балтии долгое время считались белым пятном на карте снабжения газом. По последним данным в Эстонии, Литве и Латвии пропагандируется туризм. Здесь также можно заправить баллоны через переходник.
На Балканах больших проблем с заправкой стальных баллонов не ожидается. Во всех странах бывшей Югославии можно заправиться через переходник, то же самое для Румынии, Греции и Турции. На Украине, в Казахстане и России, продающиеся баллоны оснащены одним зажимом, поэтому заправка стальных европейских баллонов возможна только через переходник. Лишь некоторые заправочные станции оснащены для того, чтобы заправлять западноевропейские баллоны.
В качестве альтернативы в 12 странах Европы предлагаются синие баллоны с бутаном непосредственно в кемпингах. Адаптер делает возможным использование баллонов для плиты и отопления. Применяемый бутан пригоден только при температурах выше нуля градусов, если температура ниже он становится жидким. В странах северной Европы баллоны с бутаном не предлагаются.
Тот, кто хочет быть полностью независимым от снабжения газом, должен привыкнуть к мысли о самозаполняющемся баллоне. Фирма «Wynen» предлагает аналог применяемого на транспортных средствах газового бака, уменьшенного до емкости 5 или 11кг. Баллоны можно заправить на любой автогазозаправочной станции, правда, иногда необходим переходник, но он как правило есть у обслуживающего персонала. Такие баллоны оснащены индикатором уровня и автоматически отключаются при заполнении. При заправке подача отсекается, если баллон заполнен на 80%.
Необходима ли инвестиция от 9800 до 14100 рублей (в зависимости от исполнения), зависит от индивидуальных потребностей и региона, куда вы чаше всего ездите отдыхать. Так, например в Греции, можно заправить вполне обычные баллоны, но сжиженный газ не отпускается физическим лицам. Необходимо также учитывать, что каждые 10 лет предписана проверка сомозаполняющихся баллонов. Затраты на ее проведение составляют примерно 3150 рублей. С другой стороны цена на сжиженный газ в Германии составляет лишь половину стоимости заправки стальных баллонов пропаном, за счет более низкой стоимости бутана, входящего в ее состав. В других странах эта разница видна еще существеннее.
Умные головы уже давно пришли к тому, что заправлять обычные серые стальные баллоны с помощью переходника на заправочных станциях сжиженным газом, а не менять их в кемпингах, гораздо выгоднее. Правда есть одно НО! Заправка серых алюминиевых баллонов на заправочных станциях сжиженного газа в Германии запрещена. Из соображений безопасности от этого отказались и во многих странах Европы. Это не распространяется на стальные баллоны, реализуемым примагазом с встроенным индикатором уровня заполнения.
Для тех кто все таки решится на заправку стальных баллонов без индекатора, следует помнить: резервуар для газа (бензобак) для обычных машин заправляется по литрам, а баллоны, напротив, на весах по массе, так у них нет ни автоматической отсечки подачи. При чрезмерной заправке баллон равносилен бомбе. Тот, кто заполняет балоны таким способом при необходимости, должен обратить внимание на следующие эмпирические правила: 10 кг соответствуют 18 -ти литрам.
Впрочем, нет специальных ограничений при транспортировке дополнительных газовых баллонов в отсеках, правда, имеют силу правила и нормы для обеспечения безопасности при погрузке. Баллоны должны быть закреплены так, чтобы исключить смещения при торможении или повороте. К тому же следует уделить внимание тому, что клапаны должны быть обязательно закрыты защитным колпачком.
Лучше всего перед поездкой за границу удостовериться, что имеющиеся в наличии баллоны заправлены. В пути вы будете чувствовать себя увереннее, если ознакомитесь заранее с вариантами снабжения газом в странах, которые вы намерены посетить во время отпуска.
Обзор обеспечения газом в Европе
Австрия
Пропан: заправка и обмен баллонов не составит труда, так как немецкие и австрийские баллоны идентичны.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР.
Сжиженный газ: 10 заправочных станций сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Бельгия
Пропан: бельгийские баллоны аналогичной конструкции, возможна заправка и обмен баллонов.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР.
Сжиженный газ: развитая сеть с 397 заправочными станциями сжиженного газа, требуется евроадаптер.
Болгария
Пропан: заправка не возможна без адаптера
Босния и Герцеговина
Пропан: заправка немецких баллонов возможна с помощью переходника
Сжиженный газ: 5 заправочных станций сжиженного газа, необходим адаптер итальянской системы
Великобритания
Пропан: британские баллоны можно подсоединить через евроадаптер. Для немецких есть заправки в таких городах как: Бери в графстве Суффолк, Ливерпуль/ Мерсисайд, Мидлсбро/Кливленд, Саутгемптон/Хэмпшир. В Шотландии: фирма Gleaner Oils в городах Минфилд и Элгин.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 1000 заправок прежде всего в районах с высокой плотностью населения, требуется евроадаптер.
Венгрия
Пропан: нет проблем с заправкой немецких баллонов. Венгерские баллоны идентичны немецким.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Сжиженный газ: развитая сеть с 279 заправочными станциями сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Греция
Пропан: обмен и заправка баллонов возможна только в крупных городах, таких как: Афины, Салоники, Патры, советуем иметь при себе евроадаптор.
Сжиженный газ: не заправляют газовые баллоны туристических транспортных средств на 34 заправочных станциях, подсоединение с помощью адаптеров итальянской системы.
Дания
Пропан: немецкие баллоны ёмкостью 5 и 11 кг можно поменять в большинстве кемпингов. Немецкие баллоны имеются в продаже на некоторых заправках ВР
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР, необходим адаптер
Сжиженный газ: 13 заправочных станций сжиженного газа, необходим адаптер итальянской системы
Ирландия
Пропан: заправка немецких баллонов в Noel Leaders Shop в г. Голуэй.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
Сжиженный газ: развитая сеть со 110 заправочными станциями сжиженного газа, требуется евроадаптер.
Исландия
Пропан: обмен и заправка возможна только у Esso Budar в Рейкьявике.
Испания
Пропан: отпуск газа только в газовые баллоны транспортного средства. Многоразовые баллоны от 6-12,5 кг есть у Repsol.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Сжиженный газ: строящаяся сеть с 33 заправочными станциями, прежде всего на западе, необходим адаптер испанской системы.
Италия
Пропан: обмен немецких баллонов на итальянских кемпингах. Дозаправка с адаптером возможна по всей стране, развитая сеть заправочных станций.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 350 заправок прежде всего на севере, требуется евроадаптер итальянской системы.
Латвия
Пропан: заправка немецких баллонов возможна с помощью адаптера.
Бутан: на многих заправочных станциях страны.
Литва
Пропан: заправка немецких баллонов возможна с помощью адаптера.
Бутан: на многих заправочных станциях страны.
Люксембург
Пропан: баллоны, используемые в Люксембурге сходны по конструкции. Возможен обмен и заправка без адаптера.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
Сжиженный газ: 5 заправочных станций сжиженного газа на юге Люксембурга.
Марокко
Пропан: заправка немецких баллонов возможна в следующих городах: Тизнит, Агадир, Надор, Сиди-Ифни, Сафи и Таза.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Нидерланды
Пропан: Пропан: баллоны, используемые в Нидерландах сходны по конструкции. Возможен обмен и заправка без адаптера.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР.
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Норвегия
Пропан: не заправляют баллоны других стран. Многоразовые баллоны от AGA (5-11кг) в продаже у 900 филиалов (совместимые с финскими и шведскими баллонами); возврат в течение 6 месяцев, необходим AGA-адаптер.
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР, необходим адаптер.
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 39 заправок прежде всего на юге, требуется евроадаптер итальянской системы.
Польша
Пропан: в Польше используются такие же баллоны, как и в Германии.
Возможна заправка и обмен.
Португалия
Пропан: на заправках, которые обозначены синим слоном, можно заправить немецкие баллоны.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 250 заправок прежде всего на западе, требуется евроадаптер итальянской системы.
Румыния
Пропан: заправка немецких баллонов возможна только с помощью евроадаптера.
Сербия
Пропан: заправка немецких баллонов возможна только с помощью евроадаптера.
Сжиженный газ: 9 заправочных станций сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Словакия
Пропан: заправка немецких баллонов возможна только с помощью евроадаптера.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 124 заправок, заправляются баллоны от 10кг (18л.), требуется евроадаптер итальянской системы.
Словения
Пропан: заправка в большинстве случаев возможна без адаптера. Заправочные станции: Плинарна Любляна, Плинарна Марибор,
Сжиженный газ: 7 заправочных станций сжиженного газа, свыше 124 заправок, требуется евроадаптер итальянской системы.
Страны СНГ и Россия
Пропан: заправка немецких баллонов возможно в редких случаях, так как соединения не совместимы.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
Турция
Пропан: продажа 5-ти и 12-ти кг баллонов у Ipragas. Необходим адаптер.
Украина
Пропан: заправка немецких баллонов возможна только в некоторых случаях, так как соединения не совместимы.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Финляндия
Пропан: не заправляют баллоны других стран. Многоразовые баллоны от AGA (5-11кг) в продаже (совместимые с норвежскими и шведскими баллонами), необходим AGA-адаптер. Продажа баллонов Tehokaasu на заправках NESTE и в розничной торговле.
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР, необходим адаптер.
Франция
Пропан: заправляют и меняют только французские баллоны. На заправках и в кемпингах можно арендовать местные баллоны (самый большой 13кг) под залог примерно 35 EUR и подсоединить через евроадаптер. Окрашенные в золотой цвет баллоны должны подойти без адаптера.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли
Сжиженный газ: развитая сеть свыше 1800 заправочными станциями сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Хорватия
Пропан: немецкие баллоны, которые не старше 5-ти лет заправляются в филиалах INA и во многих кемпингах.
Бутан: в баллонов не продается
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 45 заправок, требуется евроадаптер итальянской системы.
Черногория
Пропан: заправка немецких баллонов возможна с помощью адаптера.
Сжиженный газ: заправочные станции сжиженного газа, в городах Бар и Подгорица, требуется евроадаптер итальянской системы.
Чехия
Пропан: нет проблем с заправкой немецких баллонов.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Сжиженный газ: развитая сеть заправочных станций сжиженного газа, свыше 344 заправок, требуется евроадаптер итальянской системы.
Швейцария
Пропан: обмен не возможен, заправка немецких баллонов в исключительных случаях с адаптером. Швейцарские баллоны с регулятором давления можно взять в аренду.
Бутан: можно приобрести в кемпингах в точках специализированной торговли.
Сжиженный газ: 7 заправочных станций сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Швеция
Пропан: не заправляют баллоны других стран. Многоразовые баллоны от AGA (5-11кг) в продаже (совместимые с финскими и норвежскими баллонами), необходим AGA-адаптер.
ВР Gas light: замена баллонов на заправочных станциях ВР, необходим адаптер.
Сжиженный газ: 10 заправочных станций сжиженного газа, требуется евроадаптер итальянской системы.
Эстония
Пропан: заправка немецких баллонов возможна с помощью переходника
Сжиженный газ: имеется в продаже на многих заправочных станциях
Фирмы-поставщики и понятия
Под сжиженным газом или сжиженным углеводородным газом понимают пропан и бутан. Он не ядовит и легковоспламеняющийся.
Продавцы сжиженного газа предлагают в Интернете перечень своих заправочных станций (www.primagas.de, www.bpgas.de). У фирм, осуществляющих свою деятельность по всему миру, можно ознакомиться на главных (домашних) страницах заправщиков. Некоторые Интернет-порталы однако, доступны только на языке данной страны.
Пропан содержат серые газовые баллоны, предлагаемые в Германии для кемпингов. Самыми ходовыми размерами являются многоразовые баллоны по 5 и 11 кг (алюминиевые по 6 и 11). Температура кипения газа в таких баллонах находится при 42ºС, их также можно использовать зимой.
Бутан становится жидким при температуре ниже 0,5ºС, и таким образом, он не годиться для использования на морозе. Он очень распространен на юге Европы, в Германии он предлагается в кемпингах в синих баллонах под залог. Ёмкость составляет максимально 2,8кг.
Сжиженный газ это смесь пропана с бутаном и продается через сеть заправочных станций. Состав варьируется в зависимости от времени года и составляет примерно 50×50, зимой доля пропана в составе выше. С летним газом не стоит предпринимать поездку зимой. Для заправки используют исключительно баки и баллоны, у которых предусмотрены индикатор наполнения и автоматическая отсечка газа.
Природный газ принципиально не может быть использован в сфере кемпинга, так как его давление слишком высоко.
Dark_Jones
Осваивается
- Сообщения
- 1 095
Решил установить четыре комплекта розеток. Каждый комплект — это одна розетка 12В и одна двойная 5В USB. USB для того, чтобы телефоны, планшеты, фотоаппараты заряжать. 12В для пылесоса, фена, возможно, мультиварки-рисоварки; ну и, если будет необходимость и желание, для зарядки ноутбука (нужен ещё преобразователь 12->19В и правильный штекер).
Провода решил брать акустические, на 2,5 квадрата. Акустические — потому что они самые дешёвые; надеюсь, что изоляция на морозе не лопнет. 2,5 квадрата не потому, что токи больше (по току хватит и 1,0…1,5 квадрата) — потому что до туалета и кухни (а там как раз фен и мультиварка соответственно подключаются) провода длиной 8 и 6 метров и на этой длине может ощутимо падать напряжение.
Сначала определяемся, где будет розетка в спально-сидельной зоне:
Полный размер
Тут?
Полный размер
Или тут?
Вверху шкафа или внизу? Звонокдругу жене. Решили, разметил:
Полный размер
Установил:
Полный размер
В вонвагене было куча крючочков и саморезов ввёрнуто, часть повыкручивал — остались дырки. Также покрытие легко повреждается: видны тёмные следы — это от двухстороннего скотча. На нём был закреплён бесполезный для нас удлинитель.
Внутри шкафа:
Полный размер
Видна водозаливная горловина.
Следующая группа будет на тумбочке:
Полный размер
Здесь.
Изнутри тумбочки:
Полный размер
Далее идём в туалет, снимаем шкафчик:
Полный размер
Справа приходят провода 220В, уходят на освещение. А слева — как раз для дополнительной розетки.
Сверлим, ставим:
Полный размер
Пластик уже пожелтел от времени.
Вот так это выглядит:
Полный размер
В этом месте был выключатель освещения. Странное место: самое дальнее от двери. Приходится тянуться через весь туалет. Унификация, унификацией, но этот выключаетль я перенёс поближе ко входу в туалет, а оставшееся отверстие частично закрыла пластина розеток.
И последнее — это кухонная зона:
Полный размер
Изнути выглядит так:
Полный размер
Еле контакты надел, пришлось разогнуть слегка.
Подключал всё к монтажной коробке через преды на 15А. Один пред на один комплект (USB+12V) розеток:
Полный размер
Один пред не вставлен, и горит светодиод.
На фото подключено ещё только две розетки. Сейчас уже все четыре. Потихоньку заполняются пустые места.
Провода решил брать акустические, на 2,5 квадрата. Акустические — потому что они самые дешёвые; надеюсь, что изоляция на морозе не лопнет. 2,5 квадрата не потому, что токи больше (по току хватит и 1,0…1,5 квадрата) — потому что до туалета и кухни (а там как раз фен и мультиварка соответственно подключаются) провода длиной 8 и 6 метров и на этой длине может ощутимо падать напряжение.
Сначала определяемся, где будет розетка в спально-сидельной зоне:
Полный размер
Тут?
Полный размер
Или тут?
Вверху шкафа или внизу? Звонок
Полный размер
Установил:
Полный размер
В вонвагене было куча крючочков и саморезов ввёрнуто, часть повыкручивал — остались дырки. Также покрытие легко повреждается: видны тёмные следы — это от двухстороннего скотча. На нём был закреплён бесполезный для нас удлинитель.
Внутри шкафа:
Полный размер
Видна водозаливная горловина.
Следующая группа будет на тумбочке:
Полный размер
Здесь.
Изнутри тумбочки:
Полный размер
Далее идём в туалет, снимаем шкафчик:
Полный размер
Справа приходят провода 220В, уходят на освещение. А слева — как раз для дополнительной розетки.
Сверлим, ставим:
Полный размер
Пластик уже пожелтел от времени.
Вот так это выглядит:
Полный размер
В этом месте был выключатель освещения. Странное место: самое дальнее от двери. Приходится тянуться через весь туалет. Унификация, унификацией, но этот выключаетль я перенёс поближе ко входу в туалет, а оставшееся отверстие частично закрыла пластина розеток.
И последнее — это кухонная зона:
Полный размер
Изнути выглядит так:
Полный размер
Еле контакты надел, пришлось разогнуть слегка.
Подключал всё к монтажной коробке через преды на 15А. Один пред на один комплект (USB+12V) розеток:
Полный размер
Один пред не вставлен, и горит светодиод.
На фото подключено ещё только две розетки. Сейчас уже все четыре. Потихоньку заполняются пустые места.
AndreyD
Участник
- Сообщения
- 9 115
Ну когда же аквадискотека?!
Boris
Участник
- Сообщения
- 17 210
я вот подумал. вам бы собрать всю вашу историю на каком-то отдельном сайтике, перевести на немецкий-английский и написать, что мол
"выполняю ремонт/переоборудование/улучшение/индивидуализацию по индивидуальным проектам и пожеланиям с согласованием цены..."
Глядишь, и покапают заявочки. А там уже и до ИП рукой подать.
Просто весьма явно видно что у автора:
- руки растут прям из самого "яблочка"
- душевное отношение
- качество отменное
и т.д.
Судя по тому сколько возрастных прицепов и кемперов ездит по стране, кто-то же их должен чинить/улучшать.
Опять же имея разные каналы поставок комплектухи из разных стран/мест - это тоже повод и причина нормальную маржу иметь.
Но это во мне уже вторая профессия сразу гешефты видит
Kittiket
Участник
- Сообщения
- 13 713
Мы на всю пасху собираемся в южный Шварцвальд, за 4 дня нам полюбому захочется принять душ, вот и будет у нас аквадискотека как раз. При том что у нас поддон и стены в душевой кабине еще не произолированы и там везде щели и дырки. Придется спасаться душевой шторкой и скотчем. И бака для серой воды под днищем еще нет, придется ведерко под дырку подставлять.
GoldenJoe
Участник
- Сообщения
- 9 107
Kittiket
Участник
- Сообщения
- 13 713
Я так поняла надо будет накануне смотреть заболеваемость в том округе куда едем. Вообще мы изначально собирались в Кобленц и Бонн на великах кататься, но решили что безопаснее не покидать своей земли, и вообще лес, озеро и развалины замов и минимум мерзких людишек.
