Переезд в Германию обеспеченной семьи - а стоит ли?

[Kutlin Denis]

Профсоюзы появились где-то в начале двадцатого века. И создали систему социальной защиты рабочих. К настоящему моменту там, где считается цивилизованной страной, работник делает не то, что захотелось начальнику, а то, что прописано в контракте.

 

[Cartagena]

Притом, что нежелание поработать руками или другое отхождения от прямых обязанностей для инженера - это, по-Вашему, обязательно привезённое из России высокомерие, ну или что там привезённое. Уже надоела эта ахинея.
Вы не думали, что Ваших многочисленные высказывания в пренебрежительном тонн кому-то могут быть элементарно оскорбительны?

А вы никогда не думали, что вы (и не только вы) вычитываете в сообщениях других людей то, что они туда не вкладывали? Люди судят других людей по себе, т.е. исключительно из своей головы приписывают интонации и прочие нюансы, которые не всегда и не всем удается передать письменной речью.

"Если бы она сказала просто "пива нет", но она же - ПИВА НЕЕЕЕЕТ!" - даже и не с письменной проблемы бывают, что уж тут говорить.

Люди разные. Просто представьте, что один и тот же текст можно по-разному прочитать. А если не получается, то можно не читать вовсе. Игнорировать пользователя - очень удобная функция на этом форуме. Или прочитывать по диагонали, если известно что ваши точки зрения не совпадают по определенным вопросам. Вот по этим вопросам - по диагонали или вообще не, по другим - внимательно. И оскорбляться не придется.

Не могут все думать одинаково. Разные мнения, разное понимание жизни в результате разного опыта и разных травм - это норма. Не надо тут никого воспитывать, все взрослые и имеют право на свою точку зрения. И даже на заблуждения, ага. Существование другого не может оскорблять. Ну, удивиться можно - надо же, как можно думать, и вот так еще, ничосе.

Я вот все это сейчас совершенно спокойным тоном написала, если что. Без желания оскорбить, понравоучать, чем-нибудь пренебречь и т.п. Просто типа поделиться опытом и напомнить простую истину - люди читают не сказать чтоб головой. Все, без исключения. Я тоже.

 

[krako]

Когда человек говорит: " О, я этого никогда делать не буду, это не мой профиль, я не для того так долго учился и т.д и т.п" - в моём понимании это речь либо человека молодого и одинокого, либо не молодого и не одинокого, но эгоиста. В моей жизни два примера с моими друзьями детства, о которых, мне казалось, я знал всё. Оба друга были очень далеки от техники и того, что бы работать руками. Так вот, один ( возраст обоих 50+) получил права будучи за 40, и теперь работает курьером на своей машине (больше 6 лет и весьма не плохо), хотя я был уверен, что этот человек настолько от этого далек, да что там, у него даже велика никогда не было. Другой был всегда на службе, при погонах, занимал очень высокую должность (один из замов не очень почитаемого ведомства), да возраст, его " ушли" на пенсию. Посидев почти год дома и не найдя место подходящее к его амбициям, теперь крутит гайки в сервисе не далека от дома и не унывает.
Ну и в в качестве П.С: " Никогда не говори никогда..."

 

[Kutlin Denis]

Я так понимаю ваши друзья сами выбрали себе род деятельности, а не им сказали: копай от забора и до обеда.

 

[Yelena]

а не им сказали: копай от забора и до обеда

... когда они были при чинах и погонах.

 

[krako]

Ну при погонах бал только один, а

Я так понимаю ваши друзья сами выбрали себе род деятельности,

жизнь заставила, потому, что они не одиноки и есть о ком беспокоится...

 

[Kutlin Denis]

Жизнь она такая, работать заставляет, не у всех же есть добрая (глупая) и богатая мама, чтобы ребеночка всю жизнь кормить.

 

[Yelena]

жизнь заставила, потому, что они не одиноки и есть о ком беспокоится...

И каким боком это к обсуждаемой теме?
Называется: в огороде бузина - а в Киеве дядько...

 

[krako]

Да, я сам в Москве последние 20 + лет был на "вольных хлебах, сам себе режиссёр и т.д." Да, было то густо, то пусто, но я был СВОБОДЕН, что мне делать и как поступать. Здесь пошёл на работу и первые полгода было очень тяжко, после 20 лет свободы. Но с возрастом хочется стабильности...

 

[krako]

И каким боком это к обсуждаемой теме?

А тут как в анегдоте: "Вам шашечки или ехать?"

 

[Yelena]

А тут как в анегдоте: "Вам шашечки или ехать?"

И что тут «шашечки» - а где тут «ехать»?

 

[krako]

Ну как же, либо Германия и "ехать" либо достаток и "шашечки". Хотя как всегда добавлю "ну, я так думаю" (С)

 

[Kutlin Denis]

либо Германия и "ехать"

В смысле, что в Германии крутить баранку курьером?

 

[krako]

Не, я лично , переехал сюда просто потому, что появилась такая возможность. Я четко понимал, не получится (возраст, язык, ностальгия, дальше можно добавить по желанию.., ), уеду обратно. Ну это я. Но я придерживаясь принципа: " Нас невозможно сбить с пути, нам всё равно куда идти"

 

[krako]

В смысле, что в Германии крутить баранку курьером?

Денис, шутку оценил..

 

[Boris]

Ваших многочисленные высказывания в пренебрежительном тонн кому-то могут быть элементарно оскорбительны?

никого даже не думал оскорблять. Если что, извините.
И не писал я нигде в пренебрежительном тоне.
Зачем бы мне это?

 

[Boris]

И что тут «шашечки» - а где тут «ехать»?

шашечки - это работа только по контракту от буквы до буквы, ехать - это зарплата и все остальное.
Еще раз, рация - на броенепоезде Я не против профсоюзов, а очень даже за! Я не против того, что обязанности должны совпадать с контрактом (надо только быть готовым что он будет на 99 листах) и что инженер должен "инженерить" и т.д. и т.п.
Но в реальной жизни бывает всякое, и программиста могут попросить винду переставить, или сетку кинуть, потому что админ болеет,
и инженера могут отправить "канаву копать" не потому, что директор идиот и дебил, а потому что "именно сейчас так сложилось, что другого варианта нет".
Так то понятно, что хрустальной вазой гвозди не забивают. Но бывают и исключения.
На этом я с этой веткой - заканчиваю.
Всем добра, хороших начальников и чтобы все было всегда только по контракту.
Не жизнь, чтоб, а прям сказка. Наяву. ?

 

[krako]

На этом я с этой веткой - заканчиваю.

ну вот, на самом интересном месте...(С)

 

[Michael_244]

Если что, извините.

Вы тоже извините, шото меня понесло.

 

[Некто 9126]

не надо передергивать. Я не писал про магазины и америку. Я писал конкретно - не нравится "это" - есть масса другого. Здесь и сейчас.
Не в америке. Если мне не нравится вкус молока, я просто покупаю другое, а не говорю "что-то у вас молоко из мела и опилок, может исправите?" Когда есть (а он есть) огромный выбор - конкуренция просто уничтожит тех кто плохо работает.
Причем тут черное и белое?
Можно пойти к руководству и сказать, "у меня в контракте этого нет, это я делать не буду, даже если вам очень надо"
И не увольняться. Такой подход имеет место быть. Да. Только посмотрите на это с другой стороны, с той которой это будет вот так сказано.
Еще раз - кто платит, тот и заказывает музыку. Пока платят ВАМ - вы не в лучших условиях для такого рода разборок.
А вот когда (если) у вас будет свой бизнес и вы будет решать проблемы всего бизнеса и столкнетесь с таким (а также и с другим) отношением людей к вашим просьбам, вот тогда расскажите, как вы поступили и как вы поняли такое отношение.
Ну а мир, да, совершенно не черно-белый.
Только не пишите, что я все знаю лучше всех или наоборот, что мне это не понять. ок?
Это исключительно мое мнение основанное на моем опыты. И моем понимании.

Я знаю замечательных людей, которые предпочитают вести свой собственный бизнес, и часто не маленький, но мне это не надо и никогда надо не было, мне интересно работать в большой корпорации с развитой корпоративной культурой, где есть кому мыть полы и копать траншеи, а я могу заниматься своими обязанностями, которые мне интересны. В небольшой же частной компании грани между обязанностями работников часто размыты, а уж хозяин бизнеса, заказывающий музыку, и вовсе делает все, что не сделано, потому что это его бизнес. Нафиг. Но - кому что нравится.

Одно неизменно, что в маленькой компании, что в большой - тот, кто платит деньги, будь то совет директоров от имени акционеров огромного банка, или мелкий директор частной конторы, сперва в контракте оговаривает, за что они платят деньги работнику. И дело исключительно доброй воли работника, делать больше, или что-то, что в обязанностях не прописано. Если у вас не так - в вашей компании нет этой самой корпоративной культуры, что и требовалось доказать, собственно.

Так вот - европейцы в абсолютном большинстве больше не делают, а просить их об этом просто неприлично. Их свободное время - свято, досидел до часа N - встал, все выключил - уехал гриллить - если условиями контракта не оговорено иное заранее. В России же люди запросто и работают до ночи, и в выходные выходят, и доп денег за это не просят - used to mysery. Я не говорю, что это хорошо или плохо, я сама лучше бы не работала до ночи и на выходных, ага, но проработав в западных компаниях в России много лет со своими командами из разных стран, я точно знаю, что это так. Опыт есть не у вас одного, и поверьте, у меня этого опыта в моей сфере достаточно.
"Разборки" - это вообще что-то с моей точки зрения для цивилизованной компании странное. А сидеть допоздна и мыть полы или копать канавы, будучи инженером, чтоб под сокращение не попасть - это какой-то стремный случай невроза, как по мне, и того не стоит. И это уже от страны не зависит.