Переезд в Германию обеспеченной семьи - а стоит ли?

[Некто 9126]

@Boris , Вы что ли реально всю жизнь только «на вольных хлебах»?
какие-то вопросы... детские, сорри... и изумление вещам, самим собой разумеющимся для тех, кто чего-то добился в карьере...

С языка сняли )

 

[Boris]

Вы что ли реально всю жизнь только «на вольных хлебах»?

нет, конечно

и изумление вещам, самими собой разумеющимся для тех, кто чего-то добился в карьере.

а вот тут я попрошу, (прям очень попрошу!) , ссылочкой ткнуть на мои слова, который были вами так истолкованы.
Мне прям очень интересно где и когда я "изумлялся тому, что кто-то кое-чего добился в карьере и каким-то само собой разумеющимся вещам".
Давайте вот прям из взаимного уважения, вы мне процитируете меня.
Очень прямо интересно мне, какие мои слова у вас такое понимание вызвали. Ок?

 

[Boris]

С языка сняли )

а вы реально прям сразу с высочайшей должности в банке начали и рулили командой из кучи человек, а потом сразу в 330 000 тысячный государственный "бизнес"?

 

[Boris]

только «на вольных хлебах»?

интересно еще, что вы под этим подразумеваете?

 

[Некто 9126]

а вы реально прям сразу с высочайшей должности в банке начали и рулили командой из кучи человек, а потом сразу в 330 000 тысячный государственный "бизнес"?

эм? сразу рулить? нет, конечно.
Я пришла в Дойче Банк, например, тех райтером. Через год научили, сертифицировали - стала бизнес аналитиком. Еще через два года - проектным менеджером. Сперва совсем не кучи человек. К чему эти вопросы? Надо было начинать как-то не так или не там?

Вы все же притормаживайте иногда, пожалуйста )

 

[Yelena]

а вот тут я попрошу, (прям очень попрошу!) , ссылочкой ткнуть на мои слова, который были вами так истолкованы.
Мне прям очень интересно где и когда я "изумлялся тому, что кто-то кое-чего добился в карьере и каким-то само собой разумеющимся вещам".
Давайте вот прям из взаимного уважения, вы мне процитируете меня.
Очень прямо интересно мне, какие мои слова у вас такое понимание вызвали. Ок?

А зачем? Чтобы Вы начали выяснять, почему я это так воспринимаю?
«Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...»

О.к., поскольку просите - назову как пример номера нескольких сообщений. От дальнейших пояснений воздержусь, простите.
# 147, # 150, # 152, # 155, # 157

 

[Romantomsk]

Профсоюзы появились где-то в начале двадцатого века. И создали систему социальной защиты рабочих. К настоящему моменту там, где считается цивилизованной страной, работник делает не то, что захотелось начальнику, а то, что прописано в контракте.

Да ложил Маск на наши немецкие профсоюзы...Вон IG Metall на него обиделаcь. Он не захотел с ними договор подписывать А в Германии же так не принято - производишь машины, так изволь на своем предприятии содержать профсоюз. Причем они сказали что на их стороне деньги (что??? они похоже давно не заходят в интернет и не знают о состоянии Маска) и опыт (опыт чего?). Даже интересно будет посмотреть кто кого...

 

[Kutlin Denis]

Даже интересно будет посмотреть кто кого...

Окей, я за попкорном

 

[Yelena]

интересно будет посмотреть кто кого...

Держите в курсе ))

 

[Michael_244]

Еще интересно про ваш личный опыт:
- вы никогда не опаздывали на работу? А если опаздывали вас всегда как-то наказывали? Контракт же, время оговорено.
- никогда не отпрашивались по личным делам, без официального отгула или дня из отпуска?
- никогда компания не оказывала вам каких-то услуг/помощи, которую вообще-то не должна и контрактом не предусмотрено, но вот смогла и помогла?
- когда болели, всегда больничный оформляли и поучали так как положено по закону в этих ситуациях?

Воооот! Вот же оно. Мотивация-с. Она бывает не только денежная, но и вот такая, как Вы пишете.
В предыдущей компании все это было: больничный оформлялся только по очень серьёзным поводам, когда предполагалось отсутствие порядка месяца; нужно отойти по личным делам / прийти позже / уйти раньше - пожалуйста; хочешь хоум офис - пожалуйста; фирма списывает старые ноутбуки - забирайте; нужно срочно отпуск по семейным обстоятельствам в разгар ответственного проекта - ну штош, надо так надо. Было, что шеф звонил в затянувшуюся командировку, и такой: «слушай мою команду: бери билеты ближайший рейс и бегом к семье отдыхать на неделю».

И вот при таком отношении у меня вообще не возникало вопросов, если просили что-то дополнительно сделать. И, само собой, ответственное отношение к непосредственным обязанностям. Бывало, что в час ночи от заказчика выходил, бывало, что, не дожидаясь, сервисных инженеров, сам лез чинить оборудование. Если б сказали, что надо канаву копать - копал бы. А если отношение скотское, то и отдача аналогичная.

 

[Michael_244]

получается в вашем случае (если не удаленка) вы сами решали когда прийти, когда уйти?

А что тут удивительного? Даже в моей жлобской фирме так. Точнее, теоретически есть время обязательного присутствия, но фактически за ним никто не следит.

 

[Boris]

А если отношение скотское

бывало, что прям вот такое как пишите, скотское, было?
Я имею ввиду здесь.

 

[Michael_244]

бывало, что прям вот такое как пишите, скотское, было?
Я имею ввиду здесь.

Ну как-то настроения поныть особо нет, поэтому в подробности вдаваться не буду. Скажем, бывает и хуже, но по объёму негатива к работе текущая немецкая фирма у меня на втором месте после российского завода (там совсем махровый совок был, а здесь - лайт версия).

 

[Boris]

но по объёму негатива к работе текущая немецкая фирма у меня на втором месте

Ну тогда значит, придет время и найдется что-то лучше.
Не может быть чтобы не нашлось.
Ну или может текущая изменится в лучшую сторону.
Мало ли, купит их кто-нибудь хороший и толковый, например.
Или руководство сменится на лучшее.

 

[Michael_244]

Ну тогда значит, придет время и найдется что-то лучше.
Не может быть чтобы не нашлось.
Ну или может текущая изменится в лучшую сторону.
Мало ли, купит их кто-нибудь хороший и толковый, например.
Или руководство сменится на лучшее.

Хехе, спасибо
Все будет хорошо. В худшем случае - нет

 

[Хрюндель]

Здравствуйте! Давно уже зреет идея переезда в Европу, но сложно оценить имеет ли это смысл) Очень хочется услышать мнения тех, кто уже на "той стороне".

Ооооо, как же вовремя ваш вопрос сейчас для меня! Можно я выскажусь, у меня прям крик души, уже неделю не отпускает.

Здравствуйте! Давно уже зреет идея переезда в Европу, но сложно оценить имеет ли это смысл) Очень хочется услышать мнения тех, кто уже на "той стороне".
Основная причина переезда - желание жить в цивилизованной стране, уверенность в поддержке государства в случае чего, правосудии. Лучшее будущее детей и поддержка государства в старости тоже не на последнем месте. Мой идеал - это Швейцария, Австрия, но, насколько я успела понять, там все гораздо сложнее.
Исходные данные:
1. Семья с двумя детьми 2 и 8 лет.

У нас вот примерно такие же мысли были, и мы тоже были обеспеченными людьми из Москвы (ну собственно ими и остались). Я писала тут на форуме свою историю переезда, с какими трудностями, а скорее приключениями пришлось столкнуться. И вот прошло полтора года, язык выучен, снова есть работы, совокупный чистый доход серьезно выше среднего, снята отличная квартира с собственным входом и садом, дети в школе. И дальше.....пустота и разочарование. Я никогда не могла себе представить насколько Германия отсталая страна в плане быта и сервиса. Вкратце - тут нет интернета, тут нет нормальных интернет-магазинов и не работают толком доставки, не работающие по выходным магазины -дикость, отравляющая жизнь. Мои дети учатся пока в начальной школе, и им дико скучно, там нет никакой нагрузки. Но при этом из-за не идеального знания языка старший скорее всего не попадает в гимназию, при том, что по остальным предметам он на несколько голов выше одноклассников, это дико бесит. Ситуация с жильем в Германии вообще атас - ну просто униждение человеческого достоинства. Бытовые услуги - кругом одни ленивые рукожопы за такие деньги, которых просто это не может стоить по определению. Для решения каких то бюрократических вопросов нужно писать и получать какие то бесконечные письма, телефоны нигде не работают либо не отвечают, складывать эти письма в коробочки, не дай бог через 12 лет возникнет вопрос а у тебя нет письма. Ожидание терминов, которое выматывает, потому что вопрос не решен. Оплата картой - вечно какой то головняк, мильон способов оплаты, но именно карту твоего банка не принимают, бред. Очереди в магазинах, потому что тут никто не знает что такое эппл пэй, стоят роются в своих кошельках, копейки выгребают. Права, сцко, поменять - 1000 евро. За что? За то что я больше 20 лет за рулем? Тут какие то особые правила? А вы, немцы, пробовали когда нибудь в час пик за 40 минут доехать с Тверской в Домодедово, чтобы я вам такие деньги за свою заслуженную водительскую карточку отваливала. Вобщем, когда моя голова не занята работой или вопросами семьи, я каждую минуту думаю о том, чтобы вернуться в Россию, в Москву. Что останавливает? Новости из России, московские пробки и пожалуй отсутствие в Москве нормальных продуктов, там одна лишь имитация еды. К сожалению у нас нет паспортов ЕС и мы не можем поехать в любую страну. Так что, куда угодно, но не в Германию - мой совет. Себя я пытаюсь успокаивать мантрой о том, что я тут просто в длительной командировке.

ааа, еще это, сцуко, немецкий язык, сложный, уродский, и по большому счету никому тут не нужный, все НОРМАЛЬНЫЕ люди давно общаются на английском, но чтобы пройти все эти круги ада к нормальной жизни, нужно все равно тратить время на этот белибердинский язык.

 

[Хрюндель]

Еще добавлю, вот прям накипело, простите.... Пару раз всей семьей сходили постричься. Результат разочаровал неимеоверно. А стоит минимум 70 евро на семью. Нету тут нормальных мастеров. Теперь я всю семью стригу сама, в том числе и себя. Потому что результат по качеству точно не хуже, но зато я это делаю бесплатно. Маникюр - таже фигня, 60 евро против 15 в России, привезла себе УФ лампу и шеллаки, и мои ногти всегда в порядке, бесплатно. Я собственно к тому, что у меня такое впечатление, что я тут не живу а выживаю, постотоянно борюсь и превозмогаю, вместо того чтобы сосредоточиться на себе и своей семье. Причем высокие налоги меня не особо вымораживают, в отличие от многих. Я не парюсь по поводу того что кормлю "сирийских дармоедов" - это вообще любимая песня наших бывших соотечественников. Вымораживает совершенно вот другое - необустроенность быта, отсутствие сервиса, который бы мне повзволял работать и зарабатыывать себе и стране.

 

[Katich777]

Ооооо, как же вовремя ваш вопрос сейчас для меня! Можно я выскажусь, у меня прям крик души, уже неделю не отпускает.


У нас вот примерно такие же мысли были, и мы тоже были обеспеченными людьми из Москвы (ну собственно ими и остались). Я писала тут на форуме свою историю переезда, с какими трудностями, а скорее приключениями пришлось столкнуться. И вот прошло полтора года, язык выучен, снова есть работы, совокупный чистый доход серьезно выше среднего, снята отличная квартира с собственным входом и садом, дети в школе. И дальше.....пустота и разочарование. Я никогда не могла себе представить насколько Германия отсталая страна в плане быта и сервиса. Вкратце - тут нет интернета, тут нет нормальных интернет-магазинов и не работают толком доставки, не работающие по выходным магазины -дикость, отравляющая жизнь. Мои дети учатся пока в начальной школе, и им дико скучно, там нет никакой нагрузки. Но при этом из-за не идеального знания языка старший скорее всего не попадает в гимназию, при том, что по остальным предметам он на несколько голов выше одноклассников, это дико бесит. Ситуация с жильем в Германии вообще атас - ну просто униждение человеческого достоинства. Бытовые услуги - кругом одни ленивые рукожопы за такие деньги, которых просто это не может стоить по определению. Для решения каких то бюрократических вопросов нужно писать и получать какие то бесконечные письма, телефоны нигде не работают либо не отвечают, складывать эти письма в коробочки, не дай бог через 12 лет возникнет вопрос а у тебя нет письма. Ожидание терминов, которое выматывает, потому что вопрос не решен. Оплата картой - вечно какой то головняк, мильон способов оплаты, но именно карту твоего банка не принимают, бред. Очереди в магазинах, потому что тут никто не знает что такое эппл пэй, стоят роются в своих кошельках, копейки выгребают. Права, сцко, поменять - 1000 евро. За что? За то что я больше 20 лет за рулем? Тут какие то особые правила? А вы, немцы, пробовали когда нибудь в час пик за 40 минут доехать с Тверской в Домодедово, чтобы я вам такие деньги за свою заслуженную водительскую карточку отваливала. Вобщем, когда моя голова не занята работой или вопросами семьи, я каждую минуту думаю о том, чтобы вернуться в Россию, в Москву. Что останавливает? Новости из России, московские пробки и пожалуй отсутствие в Москве нормальных продуктов, там одна лишь имитация еды. К сожалению у нас нет паспортов ЕС и мы не можем поехать в любую страну. Так что, куда угодно, но не в Германию - мой совет. Себя я пытаюсь успокаивать мантрой о том, что я тут просто в длительной командировке.

ааа, еще это, сцуко, немецкий язык, сложный, уродский, и по большому счету никому тут не нужный, все НОРМАЛЬНЫЕ люди давно общаются на английском, но чтобы пройти все эти круги ада к нормальной жизни, нужно все равно тратить время на этот белибердинский язык.

Пока не пришёл "возмущенный" Борис(только не обижайтесь, я с уважением к вашей т.зрения, Борис), прямо спешу Вам ответить, что в нашей аналогичной ситуации ко всем перечисленным выше проблемам, была значительная, которая в итоге перевесила, и мы уехали обратно. А именно-ребенок с особенностями развития. Как оказалось, школа Германии очень странно относится к таким детям . Нам предлагали либо зондер шуле( ад для нашего отличника и умняхи в интелектуальном плане), либо получить помощника. И тут на сцегу вышел его величество случай. Ввиду отсутствия знания немецкого языка, (с мужем владеем только английским ) мы полтора года ходиди по разным инстанциям в поиске поддержки для ребенка. Результата нет до сих пор! Бюрократические процедуры в Германии настолько рамтянуты во времени, что ждать было уже неамоготу. Ребенок перестал учиться, появились агрессия и страхи , появилась вокализация( до сих пор пытаемся исправить). При этом всём нам ещё со школой повезло, администрация везле писала письма с просьбой быстрее помочь нашей семье и ребенку решить эту ситуацию. А воз и ныне там. До сих пор раз в полгода мне приходит письмо и югендамта с вопросом всё ли хорошо у ребенка. Ну вот как... И да, квартиру мы еле сняли трешку, а потом нас очень хорошо так компания "обманула". Мы кучу денег им платим каждый год, немцы дольше года не живут здесь, как только получают перерасчет-бегут в суд. А мы то иностранцы, даже непонятно , что делать. В общем, природа красивая, порядок на дорогах и чистота. Вот и все плюсы для меня в Германии.

 

[sloniki]

У нас вот примерно такие же мысли были, и мы тоже были обеспеченными людьми из Москвы (ну собственно ими и остались).

Вы всё очень точно описали, прям 100% и мои ощущения. НО! Если честно, всё что вы перечислили, это... мелочи.
Плохие парикмахерские, интернет, бюрократия...
Зато по крупному: безопасность, соц. защита, медицина, политическая и экономическая свобода здесь гораздо лучше. Лучше в мире, возможно, только Скандинавия.
Говорю как человек, поживший в пол жизни в Москве и много лет в США. Москва (которая, как мы знаем, не Россия) и Штаты в некотором смысле похожи, и там и там хорошие сервисы и есть возможности быстро обогатиться или сделать карьеру. А по главнейшим вопросам - провал.

А проблема со школой частично решается (если вы действительно небедная семья) переводом в частную школу на IB программу.

 

[TeleDoc]

Ооооо, как же вовремя ваш вопрос сейчас для меня! Можно я выскажусь, у меня прям крик души, уже неделю не отпускает.


У нас вот примерно такие же мысли были, и мы тоже были обеспеченными людьми из Москвы (ну собственно ими и остались). Я писала тут на форуме свою историю переезда, с какими трудностями, а скорее приключениями пришлось столкнуться. И вот прошло полтора года, язык выучен, снова есть работы, совокупный чистый доход серьезно выше среднего, снята отличная квартира с собственным входом и садом, дети в школе. И дальше.....пустота и разочарование. Я никогда не могла себе представить насколько Германия отсталая страна в плане быта и сервиса. Вкратце - тут нет интернета, тут нет нормальных интернет-магазинов и не работают толком доставки, не работающие по выходным магазины -дикость, отравляющая жизнь. Мои дети учатся пока в начальной школе, и им дико скучно, там нет никакой нагрузки. Но при этом из-за не идеального знания языка старший скорее всего не попадает в гимназию, при том, что по остальным предметам он на несколько голов выше одноклассников, это дико бесит. Ситуация с жильем в Германии вообще атас - ну просто униждение человеческого достоинства. Бытовые услуги - кругом одни ленивые рукожопы за такие деньги, которых просто это не может стоить по определению. Для решения каких то бюрократических вопросов нужно писать и получать какие то бесконечные письма, телефоны нигде не работают либо не отвечают, складывать эти письма в коробочки, не дай бог через 12 лет возникнет вопрос а у тебя нет письма. Ожидание терминов, которое выматывает, потому что вопрос не решен. Оплата картой - вечно какой то головняк, мильон способов оплаты, но именно карту твоего банка не принимают, бред. Очереди в магазинах, потому что тут никто не знает что такое эппл пэй, стоят роются в своих кошельках, копейки выгребают. Права, сцко, поменять - 1000 евро. За что? За то что я больше 20 лет за рулем? Тут какие то особые правила? А вы, немцы, пробовали когда нибудь в час пик за 40 минут доехать с Тверской в Домодедово, чтобы я вам такие деньги за свою заслуженную водительскую карточку отваливала. Вобщем, когда моя голова не занята работой или вопросами семьи, я каждую минуту думаю о том, чтобы вернуться в Россию, в Москву. Что останавливает? Новости из России, московские пробки и пожалуй отсутствие в Москве нормальных продуктов, там одна лишь имитация еды. К сожалению у нас нет паспортов ЕС и мы не можем поехать в любую страну. Так что, куда угодно, но не в Германию - мой совет. Себя я пытаюсь успокаивать мантрой о том, что я тут просто в длительной командировке.

ааа, еще это, сцуко, немецкий язык, сложный, уродский, и по большому счету никому тут не нужный, все НОРМАЛЬНЫЕ люди давно общаются на английском, но чтобы пройти все эти круги ада к нормальной жизни, нужно все равно тратить время на этот белибердинский язык.

Если бы не был уверен в обратном, подумал бы, что писала моя жена... Кроме языка, он ей нравится, но английский все же проще.