Пешеходы, водители, светофоры

[Kittiket]

Именно а то понаехали тут дикари, по-немецки не говорят, сарай свой на колесах поставили. Глаза мозолит. Да еще и ковыряются в нем постоянно.

И в нем, и под ним, и рядом, со всех сторон.

 

[Michael_244]

Это самые вообще главные враги любой нормальной улицы. Если так хочется разделить потоки, то машины надо в туннели загонять. Любой переход не на уровне земли - зло.

Адепты Одувана детектед!
(Ничего не имею против оных, но не смог пройти мимо).

 

[GoldenJoe]

Ну первый пример сразу убираем. Светофор для однополосной улицы это странно.

Роман, кстати, тоже "ленивая жопка". Даже на первой картинке люди переходят дорогу не через одну полосу. И в первой же ссылке

Когда я начинал бороться за адекватные время красного сигнала для людей

Примеров довольно много Геноцид пешеходов. Собираем адреса неправильных светофоров!

Загуглил даже рекомендации NACTO, упомянутые в статье. Но, конечно, они ничего не понимают. Вот Борис дело говорит: подождут пешеходы, не развалятся, а вот бедным автомобилистам ждать ну никак нельзя, а то все встанет.

The intersection of two major streets can act as both a barrier and a node.
While shorter cycle lengths, compact design, and pedestrian safety islands are all desirable components of a multi-modal intersection, the tradeoffs inherent in each make these difficult to achieve simultaneously.

тынц Major Intersections | National Association of City Transportation Officials

Short cycle lengths of 60–90 seconds are ideal for urban areas.

тынц Signal Cycle Lengths | National Association of City Transportation Officials

Адепты Одувана детектед!

Это не адепты Одувана, это современная наука, до которой в Европе давно додумались. Одуван просто один из самых известных популяризаторов этих идей в РФ. Но РФ же надо самой на грабли наступить. Да еще желательно побольше их сделать и поострее. И с разбегу наступать много раз.

 

[Michael_244]

Это не адепты Одувана, это современная наука, до которой в Европе давно додумались. Одуван просто один из самых известных популяризаторов этих идей в РФ. Но РФ же надо самой на грабли наступить. Да еще желательно побольше их сделать и поострее. И с разбегу наступать много раз.

Ну, в Москве в центре много где сужают проезжую часть и увеличивают тротуар - как раз по заветам Варламова. «Моя улица» вроде проект называется.

А так да, я работал в районе метро Дмитровская, и перейти с одной стороны Бутырской на другую было тем ещё квестом. Но при этом я себе слабо представляю, как это можно оптимизировать длительностью светофоров. Слишком много трафика - автомобильного и пешеходного. Там глобально надо как-то действовать - ограничивать въезд внутрь МКАДа или типа того.

 

[Romantomsk]

Роман, кстати, тоже "ленивая жопка". Даже на первой картинке люди переходят дорогу не через одну полосу. И в первой же ссылке

Но-но. Читаем текст а не смотрим картинки

Как это происходит на практике хорошо видно на Пушкинской площади, где через 1 (одну, КАРЛ!) полосу сделали красный свет для людей в 134 секунды:

 

[Romantomsk]

Это не адепты Одувана, это современная наука, до которой в Европе давно додумались. Одуван просто один из самых известных популяризаторов этих идей в РФ. Но РФ же надо самой на грабли наступить. Да еще желательно побольше их сделать и поострее. И с разбегу наступать много раз

Да это всё теория и слова. Исследование это тоже только слова без подкрепления практикой. А за практикой далеко ходить не нужно - у меня в 200 метрах от дома стоит светофор который только с кнопки работает. Время ожидания капец как много - больше двух минут точно...Так что дело не только в РФ, дело в практике...По мне так пофиг. Я и 2 минуты подожду...

 

[Boris]

Но, конечно, они ничего не понимают. Вот Борис дело говорит

я не говорил, что они ничего не понимают. И я не говорил, что все надо делать как я скажу ?
Я говорил, что не понимаю, чем пешеходы лучше/хуже водителей, почему они "провоцируются" когда надо ждать?
Так можно договориться до того, что кто-то "провоцируется" на короткие юбки и шорты и вместо того чтобы карать дикарей, давайте запретим
короткие юбки и шорты? Вместо того чтобы сделать адекватными пешеходов, давайте сделаем ползающим транспорт и остановим город?
Еще раз. Я пишу только свое личное мнение. Оно может быть ошибочным, вполне. Оно может не совпадать с учеными.
Даже если они авторитетные, я имею право на свое мнение. Как и любой другой человек в свободной стране.

 

[GoldenJoe]

Время ожидания капец как много - больше двух минут точно...

Засеки возможно, сильно удивишься. Плюс тут вопрос в соотношении пешеходного и автомобильного трафика.

Да это всё теория и слова.

Так можно что угодно отметать. Например, есть нормы на уклон канализационных труб. "Да это просто слова, никаких ссылок на исследования нет" и т.д. Сделать по-своему, потом вполне логично поиметь проблемы и сильно удивляться: "А как же так?"

Вместо того чтобы сделать адекватными пешеходов, давайте сделаем ползающим транспорт и остановим город?

Так в том-то и дело, что он не останавливается. Германия тому пример

я в след. раз сниму видео, вы прсто офигеете, как можно рисовать пешеходные переходы через каждые 100/200 метров и ставить светофоры через каждые 200-300-400, нарушая все мыслимые ГОСТЫ, которые как бы есть.

Ссылка на карту подойдет, можно и без видео. И на ГОСТы тоже.

 

[GoldenJoe]

Второй пример...Судя по графику 20% тупо никогда не ждут зеленый? Это где? Статистика по городу где наибольший процент самоубийц живет? Не верю

При приближении к светофору пешком или на велике, если горит красный и нет трафика и других сдерживающих факторов, всегда перехожу на красный. Т.е. это происходит практически каждый день, иногда не по одному разу. При этом ни в одной стране ни разу не проехал на красный на машине. Но можно не верить, конечно

 

[N1ckMar]

для пешеходов такой, что надо сразу и почти бегом идти, чтобы успеть до красного.

Так в Германии я такое вижу частенько. Если я с малым иду за руку, то мы на многих светофорах на красный заканчиваем переходить. Благо у автомобилей тоже горит ещё долго красный

 

[GoldenJoe]

Благо у автомобилей тоже горит ещё долго красный

В том-то и дело. Тут как раз эта пауза дает завершить спокойно переход, но не дает начать тем, кто уже не успеет. В РФ же машинам сразу зеленый загорается при этом. Начинаются гудки и мат.

 

[N1ckMar]

Кстати, на счет обычных нерегулируемых пешеходных. В Германии, почему-то, меня уже раза 3 чуть не сбили на обычной зебре. один раз дедуля тупо поехал на красный когда у меня был зеленый. Благо по сторонам глядел...

 

[Yelena]

В Германии, почему-то, меня уже раза 3 чуть не сбили на обычной зебре.

Аналогично.

 

[N1ckMar]

В РФ же машинам сразу зеленый загорается при этом. Начинаются гудки и мат.

Ну не сразу, там задержка секунд 4-5.. у нас в Подмосковье в целом нормально все было, спокойно с коляскмми успевали переходить. Только вот в одном месте, помню, на "бетонке", приходилось ускоряться

 

[GoldenJoe]

так не надо парковаться как дурак там где не положено.

Вот пожалуйста. Парковка вдоль забора, да еще и за деньги Куда идет гражданин в белой рубашке? К машине. И это гугломобиль еще момент снял без кучи машин и в сухую погоду.



Если что, то это одна из центральных улиц с большим авто- и пешеходным трафиком города в ~1 млн человек. Расстояние между светофорами (и переходами) на этом участке 660 метров. Это просто ни в какие ворота.

 

[GoldenJoe]

Ну не сразу, там задержка секунд 4-5..

Во многих местах сразу. Как и переход через желтый для автомобилей на перекрестках. Т.е. одному направлению загорается желтый после мигающего зеленого, другому направлению в этот момент загорается желтый с красным.

Вот переход через 6 полос у центрального жд вокзала Люди с сумками, чемоданами и т.п. Пешеходная фаза настолько короткая, что надо практически бежать. Не успел? Ну ничего, подождешь еще, не развалишься

 

[Юсси Ватанен]

вот наблюдаю сейчас в окно
Для меня это из рубрики «пойду спать в другую комнату и презерватив надену, как бы чего не вышло»

 

[GoldenJoe]

Может, у него крыша протекает. Это ж кабрио? Или люк А денег на ремонт нету как обычно, потому что в основном какой контингент такие машины покупает?

 

[Юсси Ватанен]

Может, у него крыша протекает. Это ж кабрио? Или люк А денег на ремонт нету как обычно, потому что в основном какой контингент такие машины покупает?

Я вот подумал на птичек,которые у нас видимо размером с птеродактиля, но ранее он стоял без брезента
Кабрио вроде

 

[Yelena]

птичек, которые у нас видимо размером с птеродактиля

Как, у вас нет канадских гусей?!.. несправедливо, однако... мы вам вышлем.