Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Работа веган-поваром, как переехать по рабочей визе.

Сообщения
31
Все эти принципы от того, что больше заняться нечем. Я посмотрю как вы в голод веганить будете. В блокаду люди ели и кошечек, и крыс, и друг-друга.
Блокада это ужасное время, и это выживание каждого человека, но сейчас не такое время, сейчас время мира) Мы сейчас не боремся за выживание как во времена ВОВ, и раз уж можно обойтись без напрасных смертей ( кошек, крыс, людей, зверей, рыб ) то я считаю правильным это сделать, потому что, если настанет момент "блокады" будет уже не до миролюбия к животным, уже встанет вопрос о выживании. И стоит это делать хоть какое-то время.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Kittiket

Участник
Сообщения
14 111
Блокада это ужасное время, и это выживание каждого человека, но сейчас не такое время, сейчас время мира) Мы сейчас не боремся за выживание как во времена ВОВ, и раз уж можно обойтись без напрасных смертей ( кошек, крыс, людей, зверей, рыб ) то я считаю правильным это сделать, потому что, если настанет момент "блокады" будет уже не до миролюбия к животным, уже встанет вопрос о выживании. И стоит это делать хоть какое-то время.
Вы главное от свои убеждений не отказывайтесь даже тогда. Говорят, у травоядных мясо вкуснее, да и на чужое мясо вы не претендуете.
 
  • 😂
  • 🤬
Реакции: 3 users

Dark_Jones

Осваивается
Сообщения
1 407
Идеология понятна и даже поощрительна.
Впрочем, понятны так же и причины неприятия к вегетарианцам и их подвидам.
1. Очень часто (раньше) проскакивали новости типа "вегетарианцы избили лаборанта, закидали красными тряпками посетителей ресторана, оскорбляли прохожих" и т.д. Опять-таки не стоит забывать и про знаменитого вегетарианца Вагнера Гитлера (есть взаимоопровергающиеся факты о его причастности к культу, но большинство историков склоняются, что он был вегетарианцем). Плюс вегетарианцы очень агрессивны: буквально руганью и маханием руками принудительно пытаются затащить всех в свою "веру". "Мы хотели отправить на Луну сначала обезьяну, но из-за кучи писем против жестокого обращения с животными, нам пришлось отправить Армстронга: в его защиту никто не написал". Шутка, конечно, но... Это всё было раньше, сейчас с развитием интернета вербовать стало проще и страсти поутихли ("но осадочек остался").
2. У меня приятель был (переехал в другой город). Работал санитаром в ПАО (если кто не знает - морг). Из-за проблем с квартирой фактически жил на работе. Буквально: в коридоре на каталках и в холодном подвале лежит "работа"; ночует и питается в санитарской комнате, душ рядом опять-таки. Соседи тихие... Интересная личность со специфическим чувством юмора. Довольно плотный мужик был килограмм под 100. Профессия обязывает, и мышечная масса наращивается потихоньку. Ну так вот он в какой-то момент исключил мясо из рациона. Рыбу - ел; молочку и яйца - не помню. Объяснение: "Это - Жизнь!". Хм... А рыба - не жизнь: "Это - Другое". Похудел он очень сильно. Впечатление такое, что до 50...55 кг. Ударился в "плоскоземельщики" и в "немоглики". Тут вспоминали Хоакин Феникса. Оказывается, что ему только 45 лет! Я думал, что все 60. Худющий, как Кощей. Как-то не пышет здоровьем.
3. Был знакомый геолог. Их часто откомандировывают в глушь какую-нибудь, и они иногда берут студентов на практику (по желанию, естественно). Вот и попался им один такой ..."студентик". Все люди, как люди: классическую продуктовую раскладку тащат (входит тушёнка, сушёное мясо); а этот - 20 кг орехов. На три недели, ага. Это в дополнение к одежде и прочему оборудованию. На вторые сутки при переходе упал в обморок от истощения. Орехи калорийные, но объём и вес совершенно не способствуют лёгкому передвижению. На природе просто посидеть в палатке - калории "в трубу улетают", а если работать, то расход вообще за 4500...5000 ккал в день может превысить (~килограмм орехов в день). Пришлось с одним из членов команды возвращать "студентика" в "цивилизацию", потом человек товарищей догонял.

Вот и получается, что есть в них какая-то скрытая агрессия (зависть что ли, маскируемая под превосходство "защитнегов всего живого"); подрубание здоровья физического и ментального; и никакая долговременная выносливость. Как-то не тянет на "полноценное питание" и "получение всего необходимого организму".
То есть хорошо сидеть в тепле, сухости, при свете, с полным холодильником еды и "защищать природу". Отклонения от зоны комфорта могут поменять мировоззрение человека.

Дать пистолет и посадить в клетку с тигром и не кормить неделю. "Попробуй объяснить тигру, что вегетарианство - хорошо".
Жёсткий пример, ладно. Другой вариант: крысы или мыши. Вот они завелись в квартире. Подкармливать их и дальше? Расплодятся. Поймать и выпустить на улице? Скажут спасибо и вернуться с товарищами. Убить? Ну не... не по-вегитариански...

Я вырос на рассказах моей прабабушки и бабушки о голоде во время войны. Я читал много детских советских книг про мальчишек в годы войны. Сейчас учу немецкий, и в учебнике есть интервью, где говориться, что "они постоянно голодали и теперь наличие еды очень важно для них". У меня просто в голове не укладывается как можно отказываться от еды, считать что-то "вторым сортом", выбирать "это - ем, это - не ем". Это просто капризки деЦЦкие какие-то, хоть и поданные под соусом "спасём мир", но пока нам уютно. Опять-таки, где-то едят насекомых и летучих мышей с собаками: я вряд ли смогу их съесть (всё-таки для европейца это специфическая еда), но через месяцок недоедания изменю свои вкусы.
Голод-то не побеждён, это Европа с Америкой с жиру бесятся (и то не целиком). Может, направить энергию и средства на борьбу с этим? Войны, преступность - вот ещё непочатый круг деятельности. Это лучше, чем подрывать институт питания. Пока в принципе гибнут люди, подменять ценность их жизни на ценность жизни животного - выглядит как поиск ключей на асфальте под фонарём, хотя потерял их за будкой остановки на газоне.
Хорошая этическая задача: на рельсах лежит голодный человек, на соседних рельсах - корова. Приближается поезд. На кого переключит стрелку вегетарианец? А если два голодных человека?

Есть хороший рассказ годов так 60ых: "Страж-птица". Попробую кратко процитировать: "Мы забыли, что в природе всё опирается на чёткую линию убийств. Теперь страж-птицы жгут зайцев, за то что они грызут кору деревьев, и те засыхают; убивают лис за то, что они душат зайцев; волки и медведи тоже не могут охотиться. Мы не научили этому наших роботов и теперь они, летая, не только защищают людей от убийц, но также отгоняют палачей от смертников и даже не дают полицейским задерживать преступников."

PS: Кстати, а как в Бундесвере к этому относятся? ИРПы специальные выдают? Обедают отдельно?
 
  • 👍
  • 👎
Реакции: 6 users

kaite

Участник
Сообщения
5 956
Ну насчет мышек наш тот самый преподаватель веган, который и собаку свою также кормит, рассказывал душераздирающую историю, как по молодости жил в WG-доме с такими же ребятами, и завелись у них мыши... История закончилась тем, что им таки пришлось использовать ловушки, которые убивают. Но они долго испытывали альтернативные методы.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Dark_Jones

Осваивается
Сообщения
1 407
Ну насчет мышек наш тот самый преподаватель веган, который и собаку свою также кормит, рассказывал душераздирающую историю, как по молодости жил в WG-доме с такими же ребятами, и завелись у них мыши... История закончилась тем, что им таки пришлось использовать ловушки, которые убивают. Но они долго испытывали альтернативные методы.
Ну, на самом деле способ есть. Даже два. Второй - завести кошку. Хотя это тоже антивегетарианское животное и после избавления от мышей возникает проблема, что огурцы с помидорами коты не едят (фууу... гречка... *три недели спустя* УРРА! Гречка!!!)...
Первый способ пока попридержу. :)
 
  • 😂
Реакции: 2 users

mkomarov

Осваивается
Сообщения
359
Идеология понятна и даже поощрительна.
Впрочем, понятны так же и причины неприятия к вегетарианцам и их подвидам.
1. Очень часто (раньше) проскакивали новости типа "вегетарианцы избили лаборанта, закидали красными тряпками посетителей ресторана, оскорбляли прохожих" и т.д. Опять-таки не стоит забывать и про знаменитого вегетарианца Вагнера Гитлера (есть взаимоопровергающиеся факты о его причастности к культу, но большинство историков склоняются, что он был вегетарианцем). Плюс вегетарианцы очень агрессивны: буквально руганью и маханием руками принудительно пытаются затащить всех в свою "веру". "Мы хотели отправить на Луну сначала обезьяну, но из-за кучи писем против жестокого обращения с животными, нам пришлось отправить Армстронга: в его защиту никто не написал". Шутка, конечно, но... Это всё было раньше, сейчас с развитием интернета вербовать стало проще и страсти поутихли ("но осадочек остался").
2. У меня приятель был (переехал в другой город). Работал санитаром в ПАО (если кто не знает - морг). Из-за проблем с квартирой фактически жил на работе. Буквально: в коридоре на каталках и в холодном подвале лежит "работа"; ночует и питается в санитарской комнате, душ рядом опять-таки. Соседи тихие... Интересная личность со специфическим чувством юмора. Довольно плотный мужик был килограмм под 100. Профессия обязывает, и мышечная масса наращивается потихоньку. Ну так вот он в какой-то момент исключил мясо из рациона. Рыбу - ел; молочку и яйца - не помню. Объяснение: "Это - Жизнь!". Хм... А рыба - не жизнь: "Это - Другое". Похудел он очень сильно. Впечатление такое, что до 50...55 кг. Ударился в "плоскоземельщики" и в "немоглики". Тут вспоминали Хоакин Феникса. Оказывается, что ему только 45 лет! Я думал, что все 60. Худющий, как Кощей. Как-то не пышет здоровьем.
3. Был знакомый геолог. Их часто откомандировывают в глушь какую-нибудь, и они иногда берут студентов на практику (по желанию, естественно). Вот и попался им один такой ..."студентик". Все люди, как люди: классическую продуктовую раскладку тащат (входит тушёнка, сушёное мясо); а этот - 20 кг орехов. На три недели, ага. Это в дополнение к одежде и прочему оборудованию. На вторые сутки при переходе упал в обморок от истощения. Орехи калорийные, но объём и вес совершенно не способствуют лёгкому передвижению. На природе просто посидеть в палатке - калории "в трубу улетают", а если работать, то расход вообще за 4500...5000 ккал в день может превысить (~килограмм орехов в день). Пришлось с одним из членов команды возвращать "студентика" в "цивилизацию", потом человек товарищей догонял.

Вот и получается, что есть в них какая-то скрытая агрессия (зависть что ли, маскируемая под превосходство "защитнегов всего живого"); подрубание здоровья физического и ментального; и никакая долговременная выносливость. Как-то не тянет на "полноценное питание" и "получение всего необходимого организму".
То есть хорошо сидеть в тепле, сухости, при свете, с полным холодильником еды и "защищать природу". Отклонения от зоны комфорта могут поменять мировоззрение человека.

Дать пистолет и посадить в клетку с тигром и не кормить неделю. "Попробуй объяснить тигру, что вегетарианство - хорошо".
Жёсткий пример, ладно. Другой вариант: крысы или мыши. Вот они завелись в квартире. Подкармливать их и дальше? Расплодятся. Поймать и выпустить на улице? Скажут спасибо и вернуться с товарищами. Убить? Ну не... не по-вегитариански...

Я вырос на рассказах моей прабабушки и бабушки о голоде во время войны. Я читал много детских советских книг про мальчишек в годы войны. Сейчас учу немецкий, и в учебнике есть интервью, где говориться, что "они постоянно голодали и теперь наличие еды очень важно для них". У меня просто в голове не укладывается как можно отказываться от еды, считать что-то "вторым сортом", выбирать "это - ем, это - не ем". Это просто капризки деЦЦкие какие-то, хоть и поданные под соусом "спасём мир", но пока нам уютно. Опять-таки, где-то едят насекомых и летучих мышей с собаками: я вряд ли смогу их съесть (всё-таки для европейца это специфическая еда), но через месяцок недоедания изменю свои вкусы.
Голод-то не побеждён, это Европа с Америкой с жиру бесятся (и то не целиком). Может, направить энергию и средства на борьбу с этим? Войны, преступность - вот ещё непочатый круг деятельности. Это лучше, чем подрывать институт питания. Пока в принципе гибнут люди, подменять ценность их жизни на ценность жизни животного - выглядит как поиск ключей на асфальте под фонарём, хотя потерял их за будкой остановки на газоне.
Хорошая этическая задача: на рельсах лежит голодный человек, на соседних рельсах - корова. Приближается поезд. На кого переключит стрелку вегетарианец? А если два голодных человека?

Есть хороший рассказ годов так 60ых: "Страж-птица". Попробую кратко процитировать: "Мы забыли, что в природе всё опирается на чёткую линию убийств. Теперь страж-птицы жгут зайцев, за то что они грызут кору деревьев, и те засыхают; убивают лис за то, что они душат зайцев; волки и медведи тоже не могут охотиться. Мы не научили этому наших роботов и теперь они, летая, не только защищают людей от убийц, но также отгоняют палачей от смертников и даже не дают полицейским задерживать преступников."

PS: Кстати, а как в Бундесвере к этому относятся? ИРПы специальные выдают? Обедают отдельно?
Я поставил лайк, так как сообщение понравилось, но, все-таки, тут есть, с чем поспорить.

Во-первых, лично у меня на работе вот полно вегетарианцев, есть даже веганы, я писал об этом. Так вот, среди них есть и худые и полные и те, кто "пышет здоровьем", и, наооборот. В общем, всякие. Мой дядя, например, был вегетарианцем на протяжении многих десятков лет (я написал был, потому что он трагически погиб несколько лет назад), и ему это не мешало активно заниматься спортом, например. Крепкий такой "качок" был, который в свои 50 лет выглядел максимум на 35. Он просто очень грамотно подошел к этому вопросу, составил себе диету и контролировал питание.

А один из моих коллег-веганов, например, вырос в семье убежденных вегетарианцев и с младенчества не пробовал мяса. Он, конечно, худой очень, но на здоровье не жалуется и энергия бьет ключом.

А еще бедный Хоакин Феникс, он там, наверное, икает без остановки :) Вроде нормально выглядит мужик. Может Вам фотография неудачная попалась? Актеры его уровня вынуждены постоянно ставить эксперименты над своим телом для того, чтобы играть различные роли. Видели, например, что сделал с собой Кристиан Бейл для роли в фильме "Машинист"? Вот и Хоакину пришлось, например, сильно похудеть для роли в фильме "Джокер", что, естественно сказалось на его самочувствии и внешнем виде.

Короче, у меня полно примеров перед глазами, что вегетарианство (и даже веганство) при грамотном подходе не вредит здоровью.

А этическая задача про корову на рельсах мне показалась очень неэтичной. :) Если не принимать во внимание радикально настроенных вегетарианцев, у которых "шарики за ролики заехали" (а такие люди, начали бы просто сходить с ума по какому-нибудь другому поводу, не будь вегетарианства), то не думаете же Вы, что от того, что человек вегетарианец, для него будет стоять проблема выбора в подобной ситуации? Все мы люди, и для всех нас жизнь другого человека превыше всего. И я не очень понимаю, как вредят вегетарианцы голодающим детям в бедных странах, например? Тем, что не направляют свой энтузиазм в другое русло для решения других проблем? Так пусть поднимет руку тот, кто не является обычным потребителем, а занимается так же благотворительностью или помогает как-то решать проблемы голода в мире. Я вот, например, ничего для этого не делаю. Мне безумно жалко всех этих бедняг, но все свои средства я вкладываю в свою семью, и больше никуда.

Нормальные вегетарианцы это не те люди, которые ставят жизнь животных превыше человеческой. Это просто люди, которые хотят изменением своей диеты уменьшить страдания животных.

В общем, мне кажется, что это как с феминистками: из-за неадкватности отдельных представителей движения, складывается общее негативное впечатление обо всем движении в целом, но это уже история для другой ветки... :)
 
  • 👍
Реакции: 5 users

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
Короче, у меня полно примеров перед глазами, что вегетарианство (и даже веганство) при грамотном подходе не вредит здоровью.
При условии соблюдения правил эксплуатации вегана ?

Если принимать хотя бы креатининовые добавки - то можно заниматься спортом активно. Без креатина взрывная работа мышц не получается. Креатин только в мясе, без мясной еды креатинин не образуется.


Ну и омега3, жирные кислоты, без них изнашиваются суставы. Ну и за минералами надо следить.
 
  • 👍
Реакции: 4 users

Rei

Участник
Сообщения
1 442
То есть хорошо сидеть в тепле, сухости, при свете, с полным холодильником еды и "защищать природу".
Так большинство европейцев именно что сидят в тепле и сухости с более или менее полным холодильником. Кому ещё отодвигать границы гуманизма за пределы человеческого вида, если не им. Раньше и детей лет до 6 за людей не считали, и женщины недолюдьми были. Сейчас же очень многие в Европе распространяют свой гуманизм на домашних питомцев, собак и кошек. То есть считают, что есть их и вообще обращаться жестоко - негуманно, и законодательство многих стран так же считает.
И у человечества появились ресурсы и возможности не обращаться жестоко и с другими близкими нам животными, например, млекопитающими.
 
  • 👍
Реакции: 4 users

TeleDoc

Участник
Сообщения
9 831
Можно всем принимать, кто спортом занимается. Столько мяса трудно съесть, сколько в одной чайной ложке добавки "чистого" вещества содержится.
Именно спортом, для физкультуры, т.е. поддержания здоровья, это все наф не нужно.
 
  • 👍
Реакции: 3 users

N1ckMar

Лис Микола
Сообщения
13 663
Блин, по поводу этики и убийства домашнего скота.. Вспомнил несчастную корову из Особенностей нац охоты ?
 
  • 😂
Реакции: 1 users

mkomarov

Осваивается
Сообщения
359
Именно спортом, для физкультуры, т.е. поддержания здоровья, это все наф не нужно.
Но стоит один раз принять креатин перед тренажеркой, и потом уже трудно остановиться :) Ощущения от тренировки совсем другие. Я пробовал только пару раз, правда. Больше не принимаю, и чувствую себя сейчас в спортзале овощем каким-то. Но у меня и цели накачаться нет
 
  • 👍
Реакции: 1 users

TeleDoc

Участник
Сообщения
9 831
И у человечества появились ресурсы и возможности не обращаться жестоко и с другими близкими нам животными, например, млекопитающими.
Не в виде спора. Лучшее, что мы можем сделать для диких животный - оствить их в покое и не уничтожать их среды обитания.
Домашние - дать им умереть естественной смертью, т.к. в идеальном мире они не нужны будут, а держать корову дома смогут немногие, меньше даже, чем сейчас держат коней. Кстати, коневоды, при всем обожании своих питомцев, все же их эксплуатируют.
Т.е., в итоге, крупные домашние животные вымрут.
 
  • 👍
Реакции: 4 users

Boris

Участник
Сообщения
20 347
Это просто люди, которые хотят изменением своей диеты уменьшить страдания животных.
по факту они конечно ничьи страдания не уменьшают, но поднимают бизнес производителей веганской еды.

Кстати, вы слышали о теории, что если за подбор номеров запчастей заплатить человеку с именем начинающимся на Bor и заканчивающимся на is, то это будут детали, сделанные из аккуратно добытой руды, и людьми работающими за справедливую зарплату. ;):lol:

Еще я читал, если быть подписанным платно на форуме о Германии в названии которого есть "tupa", то кожа становится гладкой и шелковистой. :)
 
  • 😂
  • 👍
Реакции: 6 users

mkomarov

Осваивается
Сообщения
359
по факту они конечно ничьи страдания не уменьшают
Ну, это спорное утверждение. Погуглил навскидку: в среднем в европейских странах вегитарианцев что-то около 5% от общей численности населения. Значит, если очень грубо, каждая 20я корова больше не страдает. :) В Индии, например, вообще треть населения вегитарианцы (многие, правда, вынуждено :( ). И там каждое третье животное "пронесло".

А то, что бизнес поднимают, ну и пусть. Производители вегетарианской продукции будут процветать вместо производителей мясной. Ничего плохого тут нет, вроде.
 
Последнее редактирование:
  • 👍
Реакции: 1 user
Верх