Условия работы в Германии

[DvSh]

За ночь не скажу, а вот вечерняя смена каждый день - вполне так было, без "день или два отдыха". Это в СССР. А в России, обычно дни отдыха, если у тебя рабочее время от 12 часов и более в сутки.

Вы уточните: а) какие вы за это деньги будете получать; б) что будет если вы откажетесь.

Дык с 17.00 до 06.00 утра получается 13 рабочих часов. Непонятно как я их проведу, отдыхая или не отрываясь от монитора.
Что будет, если отказаться, он сегодня дал понять - сокращение рабочей недели или сокращение рабочей силы.

 

[Kutlin Denis]

17.00 до 06.00 утра еженочно

А в выходные я должен быть на телефоне в режиме 24/7

а оплата будет мне идти как за рабочий день

С 17 до 6 это 13 часов (вместо 9 дневной смены), то есть уже должно быть не как за рабочий день, а в 13 / 9 = 1,45 раза больше.
24/7 в выходной, это, соответственно 24 / 9 = 2,66
То есть в месяц, в среднем, должно получаться примерно (22 (рабочих будних дня) * 1.45 + 9 * 2.66) / 31 = 1,8 раза больше, чем при обычной оплате. И это БЕЗ учета повышающего коэффициента.

 

[DvSh]

Ну да, это я и имею ввиду, что рабочий день должен считаться по часам независимо от того, сколько реально не спал.

Степан, я Вас правильно понял, что независимо от того, сколько часов я фактически буду работать ночью, я получу зарплату за месяц на 25% больше?

 

[Kutlin Denis]

Что будет, если отказаться, он сегодня дал понять - сокращение рабочей недели или сокращение рабочей силы.

Так начинайте искать другую работу. Наверное по вашей специальности это не единственная компания в Германии. А пока ищите - подумайте, что вам выгоднее - днем или ночью работать.

 

[DvSh]

С 17 до 6 это 13 часов (вместо 9 дневной смены), то есть уже должно быть не как за рабочий день, а в 13 / 9 = 1,45 раза больше.
24/7 в выходной, это, соответственно 24 / 9 = 2,66
То есть в месяц, в среднем, должно получаться примерно (22 (рабочих будних дня) * 1.45 + 9 * 2.66) / 31 = 1,8 раза больше, чем при обычной оплате. И это БЕЗ учета повышающего коэффициента.

Ого, это супер расчет! Я полностью с Вами согласен! Но мой работодатель считает и убежден почему-то, что максимум я буду на связи с клиентом 1-2 часа в сутки.
Поэтому вряд ли он примет во внимание даже малую часть этого расчета.
Вот и думаю, как бы и без работы не остаться, но и бурлаком не быть.

 

[Степан Бабкин]

Вот и думаю, как бы и без работы не остаться, но и бурлаком не быть.

А если он Вас уволит - есть кому этим заниматься? Если есть, то уволит после отказа. Но опять же, это не по щелчку пальцев, можно оспорить и т.п.

 

[Kutlin Denis]

По опыту России, когда начинаются рассказы про трудные времена и отсутствие заказов, в 80% случаев - надо валить в другую фирму сразу. Не обязательно об этом говорить на текущем рабочем месте, но втихую просматривать альтернативу ведь никто не запрещает.
Ну и до работы из дома, если вы человек семейный - забудьте. Очень тяжело работать, когда отвлекают, особенно если есть дети.

 

[DvSh]

А если он Вас уволит - есть кому этим заниматься? Если есть, то уволит после отказа. Но опять же, это не по щелчку пальцев, можно оспорить и т.п.

не знаю, незаменимых вроде как не бывает. Думаю, найдутся и такие желающие.
А какие основания уволить меня после этого отказа?
Выше Денис привел расчет доплат, но если шеф не согласится на доплату (пусть даже и не в таком соотношении) и я откажусь от его предложения, он может меня уволить?

 

[Степан Бабкин]

он может меня уволить?

Ну Вы же сами сказали, что он намекал на сокращение и тяжёлые времена. И что Вы переживаете, что уволят. Вот поэтому я и думаю, что может. Но я же не владею всей информацией.

Я бы свалил просто, если не устроит предложение. Сейчас в Германии технарям найти работу не так сложно, чтобы цепляться из последних сил.

 

[Kutlin Denis]

Уволить можно всегда, другое дело, что слабо мотивированное увольнение можно оспорить в суде, но насколько от этого станет легче...

С другой стороны, если вы живёте один, то согласившись на предложение, вы можете получить массу свободного оплачиваемого времени. В которое: а) спокойно проходить собеседования; б) оформиться частным предпринимателем и что-то делать дома дополнительно.

 

[DvSh]

Степан, я Вас правильно понял, что независимо от того, сколько часов я фактически буду работать ночью, я получу зарплату за месяц на 25% больше?

Степан, может упустили мой вопрос. Продублирую еще раз.

 

[Степан Бабкин]

Степан, может упустили мой вопрос. Продублирую еще раз.

Я не знаю. По закону, Вам должны платить за внеурочные. Просто так взять и переключить Вас в ночной режим работодатель не вправе без Вашего согласия. А там - как согласитесь.

 

[Yelena]

По закону, Вам должны платить за внеурочные. Просто так взять и переключить Вас в ночной режим работодатель не вправе без Вашего согласия.

По закону тут много чего положено... и не-положено...
Тока вот работодатели эти законы... имели... в виду, типа...

Это я так... о своем, печальном...

 

[kaite]

Ого, это супер расчет! Я полностью с Вами согласен! Но мой работодатель считает и убежден почему-то, что максимум я буду на связи с клиентом 1-2 часа в сутки.
Поэтому вряд ли он примет во внимание даже малую часть этого расчета.
Вот и думаю, как бы и без работы не остаться, но и бурлаком не быть.

Пожарные тоже не всю смену пожары тушат.
Быть на готове решать проблемы - это тоже работа.

 

[Kutlin Denis]

@kaite поэтому и нет однозначного ответа. Если будет действительно загрузка 1-2 часа в сутки, то с такой же месячной оплатой это прекрасно, как лично по мне. А если загрузка будет от звонка до звонка, то и перерасчёта по часам мало, надо ещё коэффициент внеурочной работы добавлять.

 

[kaite]

@kaite поэтому и нет однозначного ответа. Если будет действительно загрузка 1-2 часа в сутки, то с такой же месячной оплатой это прекрасно, как лично по мне. А если загрузка будет от звонка до звонка, то и перерасчёта по часам мало, надо ещё коэффициент внеурочной работы добавлять.

Даже если фактически выполнять задачи он будет 1-2 часа, но при этом должен быть 13 часов на связи и готовым начать выполнять из сразу, то это 13-часоврй рабочий день.
Быть на готове - это работа.

Если задачи не будет требоваться выполнять в реальном времени, а блоками, например, с 17-18 - час на задачи, что пришли к этому времени, 00-01 - час на задачи, что пришли к этому времени, и 5-6 - час на задачи, что пришли к этому времени, то да, это уже не 13-часоврй рабочий день, потому что есть законные перерывы, когда человек не обязан реагировать.

 

[cross]

Вводные: трудоустроен в компании, которая сдаёт своих сотрудников в аренду своим клиентам

Вопрос насчет таких фирм: Вы закончили работу у клиента, а работодатель пока ищет следующий проект. В перерыве между проектами что делать? Сидеть дома? Это время считают как рабочее, или списывают с отпуска? Могут ли уволить, если к примеру за пару месяцев ничего не нашли для вас?

 

[Optimus]

Вопрос насчет таких фирм: Вы закончили работу у клиента, а работодатель пока ищет следующий проект. В перерыве между проектами что делать? Сидеть дома? Это время считают как рабочее, или списывают с отпуска? Могут ли уволить, если к примеру за пару месяцев ничего не нашли для вас?

А как Вы сами думаете - эти фирмы вам ищут работу и готовы вас содержать месяцами? Неужели есть настолько наивные люди, что думают, что принцессы п№;%;№; фиалками?

После окончания проекта, через две недели если нет проекта, они посылают вас на три буквы.. У немцев и знакомыми с этой темой - такие работодатели называются - современное рабство.
"Zeitarbeit = Sklavenhandel im 21. Jahrhundert"
Zeitarbeit = Sklavenhandel im 21. Jahrhundert | Bewerberforum | JobRobot.de
а также куча других ссылок по гуглу.

P.S. Насчет темы оплаты переработок, если в договоре нет об этом, то закон ничего не обязывает выплачивать. При количестве сотрудников менее 7 или 10, увольняю без проблем и суд не поможет. Методов для увольнения много, например, в рабочее время в инете посидели, или опоздали утром на 1 минуту, получаете Манунг, еще раз опоздали или в инет залезли, ну вас уже предупредили. Суд тут вам не поможет, вылетали и кто на фирме по несколько лет отработал.

 

[cross]

После окончания проекта, через две недели если нет проекта, они посылают вас на три буквы..

Просто в таком случае (после окончания проекта, который длился больше 6 месяцев), если увольняют по своей прихоти и в контракте об этом не сказано ничего, можно легко в суд подать и выиграть дело, отсудив себе минимум полугодовую зарплату. Клиент ничего общего не имеет с работодателем. Им абсолютно поф. на то, опоздал работник на 1 мин или нет. Если клиент доволен работником, то все хорошо. Если работник бездарь, то конечно будет сложно что-то доказать а так, если все правильно делать и выполнять свои задачи, то закон всегда на твоей стороне. Обычно редко кто доводит дело до суда, после увольнения, чем работодатели и пользуются. Все предпочитают подписать просто Aufhebungsvertrag и получить хорошую оценку. Знаю несколько дел, которые выигрывались работниками, понимающих как работает немецкий закон.
Просто хотел узнать, если это частое явление, что увольняют, если не находят проекты спустя короткое время.

 

[Yelena]

Вопрос насчет таких фирм: Вы закончили работу у клиента, а работодатель пока ищет следующий проект. В перерыве между проектами что делать? Сидеть дома? Это время считают как рабочее, или списывают с отпуска? Могут ли уволить, если к примеру за пару месяцев ничего не нашли для вас?

Я как-то общалась с такой фирмой (одна из солидных, сетевых по Германии), так вот они сказали, что платят оговоренную зарплату в перерывах между проектами. Но контракт подписывается после того, как они находят для меня первый проект. Насколько помню, речь шла о срочном контракте (что логично) - до подписания дело не дошло, поскольку я нашла постоянную работу.

Обычно редко кто доводит дело до суда, после увольнения, чем работодатели и пользуются. Все предпочитают подписать просто Aufhebungsvertrag и получить хорошую оценку. Знаю несколько дел, которые выигрывались работниками, понимающих как работает немецкий закон.

А теперь представьте:
новый шеф не хочет некоего сотрудника и всячески его выживает, включая коллективный моббинг (практически недоказуемо) и понижение в должности (незаконно, доказуемо).
Допустим, сотрудник обратился в суд и его (возможно, и даже вероятно) суд восстановил в должности тимлида.

Внимание, вопрос:
что произойдет дальше?