Как остаться в Германии после развода

[Kittiket]

Большое спасибо вам за ответ. У меня есть два предложения по работе, но душа больше лежит к тому, которое по зарплате не вытягивает на blaue Karte. Я бы хотела именно по этой работе сменить параграф ВНЖ, как считаете, это реально? То есть "по рабочей визе".

Надо смотреть условия рабочей визы и вашего потенциального контракта.

 

[Nilufar]

Высылка на Trennungsjahr чистейшее вранье. Даже если бы у Вас не было своего заработка, Вы остались бы здесь, и при этом он должен был бы платить Вам содержание.
Он Вас просто провоцирует. Пусть идёт и сообщает. Думаю, он и сам знает о бесмыссленности, подленькая попытка запугать.

Спасибо вам за ответ. Я уже тоже такое слышала и мне говорили, что это давление на меня таким образом оказывает муж. Но вдруг имеет значение продолжительность брака? У нас полтора года мы были вместе... Это не два года... Вдруг это важно.

 

[eXodus]

Äh?

Поправьте меня, если я не прав

 

[Nilufar]

Надо смотреть условия рабочей визы и вашего потенциального контракта.

Потенциальный контракт у меня - unbefristeter Arbeitsvertrag, эта фирма очень хочет, чтобы я у них работала, они мне его даже уже прислали в оригинале, ждут меня... А я не знаю что делать, вдруг выйду к ним на работу, а меня вышлют из страны как муж сообщит в Ausländerbehörde... Подскажите, пожалуйста, какие обязательства ложатся на работодателя, если я ему скажу, что буду у него работать по рабочей визе? Работодатель знает пока только про Trennungsjahr, вдруг он откажется от идеи моей рабочей визы... или ему нет разницы? И не важно на основании чего у него работает иностранец?

 

[Nilufar]

Высылка на Trennungsjahr чистейшее вранье. Даже если бы у Вас не было своего заработка, Вы остались бы здесь, и при этом он должен был бы платить Вам содержание.
Он Вас просто провоцирует. Пусть идёт и сообщает. Думаю, он и сам знает о бесмыссленности, подленькая попытка запугать.

Елена, добрый вечер, благодарю вас за ответ. Могу ли вам написать в личные сообщения?

 

[Kittiket]

Потенциальный контракт у меня - unbefristeter Arbeitsvertrag, эта фирма очень хочет, чтобы я у них работала, они мне его даже уже прислали в оригинале, ждут меня... А я не знаю что делать, вдруг выйду к ним на работу, а меня вышлют из страны как муж сообщит в Ausländerbehörde... Подскажите, пожалуйста, какие обязательства ложатся на работодателя, если я ему скажу, что буду у него работать по рабочей визе? Работодатель знает пока только про Trennungsjahr, вдруг он откажется от идеи моей рабочей визы... или ему нет разницы? И не важно на основании чего у него работает иностранец?

Не вышлет вас никто. Берите контракт и несите в Ausländerbehörde, там уже с ними сможете предметно поговорить.
Про особенности рабочей визы вам наверное лучше спросить в соседней ветке, где про работу. Имеет значение какая специальность, какое у вас образование, какая зарплата в контракте. Я просто не знаю подробностей, у меня блюкарта была сразу.

 

[Лена EM]

Высылка на Trennungsjahr чистейшее вранье. Даже если бы у Вас не было своего заработка, Вы остались бы здесь, и при этом он должен был бы платить Вам содержание.
Он Вас просто провоцирует. Пусть идёт и сообщает. Думаю, он и сам знает о бесмыссленности, подленькая попытка запугать.

Вы уверенны? Вы знаете случаи, когда не было совместных детей и брак был короткий?
Именно расставание а не развод играют роль для АБХ. Просто подавляющее большинство использует другие возможности остаться. Но их ВНЖ по воссоединению протухает и нужно позаботиться о другом статусе пребывания.

 

[Елена Зигель]

Вы уверенны? Вы знаете случаи, когда не было совместных детей и брак был короткий?
Именно расставание а не развод играют роль для АБХ. Просто подавляющее большинство использует другие возможности остаться. Но их ВНЖ по воссоединению протухает и нужно позаботиться о другом статусе пребывания.

Доброе утро,

да, знаю.
Постараюсь потом подробнее сейчас на работу ехать нужно.

 

[Liebchen]

Спасибо вам за ответ. Я уже тоже такое слышала и мне говорили, что это давление на меня таким образом оказывает муж. Но вдруг имеет значение продолжительность брака? У нас полтора года мы были вместе... Это не два года... Вдруг это важно.

Я Вам приведу выдержки из юридических обоснований.

Aufenthaltserlaubnis nach Scheidung
Zunächst ist mit einem weitverbreiteten Irrglauben aufzuräumen. Die förmliche Scheidung ist für das Aufenthaltsrecht des nachziehenden Ehegattens irrelevant. Es kommt nicht auf die Scheidung an, sondern einzig und allein auf das Getrenntleben bzw. auf die Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft.

Viele Mandanten wägen sich in Sicherheit, da sie zwar getrennt leben, aber noch förmlich verheiratet sind. Außerdem müsse ja noch das sog. Scheidungsjahr eingehalten werden, sodass der Aufenthalt zunächst nicht in Gefahr sei. Diese Annahme ist falsch. Dem Ablauf des Trennungsjahres kommt keine Bedeutung zu. Ebenso wenig kommt es darauf an, ob formal noch die Ehe besteht oder ob die zivilrechtlichen Voraussetzungen einer Scheidung vorliegen.

Die Ausländerbehörde berücksichtigt bei ihrer Entscheidung schlichtweg, ob die eheliche Lebensgemeinschaft aufgehoben worden ist.

Wann ist die eheliche Lebensgemeinschaft aufgehoben?
Da es nicht auf die zivilrechtliche Scheidung ankommt, stellt sich die Frage, wann denn genau von einer Aufhebung der sog. ehelichen Lebensgemeinschaft auszugehen ist bzw. wann liegt für die Ausländerbehörde eine Trennung vor?

Wann eine Trennung vorliegt, kann nicht rein schematisch entschieden werden. Es kommt auf den Einzelfall an und es sind insbesondere objektive Kriterien für die Beurteilung heranzuziehen. Hier kommt es zum Beispiel darauf an, ob die Ehepartner noch zusammen wohnen oder auf den Willen beider, ob am Bestand der Ehe festgehalten werden soll. Ab der Einreichung eines Scheidungsantrags ist in der Regel davon auszugehen, dass die eheliche Lebensgemeinschaft aufgehoben ist.

И далее:
Ehegattennachzug: Welche Folgen hat eine Trennung?
Welche Folgen eine Trennung hat, hängt maßgeblich von der ehelichen Aufenthaltszeit in Deutschland ab. Der nachziehende Ehepartner leitet sein Aufenthaltsrecht nämlich zunächst ausschließlich vom Aufenthaltsrecht des Partners ab. Erst nach Ablauf einer gewissen Zeit besteht ein eigenständiges Aufenthaltsrecht.

Так что в «угрозах» мужа есть определенный резон, как »чистейшее вранье» я бы это не трактовала. Действие ВНЖ сокращается с момента прекращения действия брака. Так по закону. Самостоятельное право на проживание в Германии возникает при определенных условиях не через два, а через три года брака, если Вы не гражданка Турции.

§ 7 AufenthG - Einzelnorm

§ 31 AufenthG - Einzelnorm

Обязанность сообщать в АБХ об изменениях (в Вашем случае Trennungsjahr) регулируется

§ 82 AufenthG - Einzelnorm

И, таким образом, эта обязанность существует только для "günstige Umstände“. Однако более-менее стандартная практика, что ВНЖ для брака выдается с условием, что о прекращении брака иностранец обязан сообщить в АБХ. СмотрИте свои документы.
Наконец, в Вашем случае ситуация благоприятна и у Вас есть основания остаться на другой основе здесь, поскольку у Вас перспектива получения квалифицированной работы. И здесь, как правильно пишут, нужно обратиться в АБХ для смены параграфа.

§ 18 AufenthG - Einzelnorm

 

[Fatalityme]

Потенциальный контракт у меня - unbefristeter Arbeitsvertrag, эта фирма очень хочет, чтобы я у них работала, они мне его даже уже прислали в оригинале, ждут меня... А я не знаю что делать, вдруг выйду к ним на работу, а меня вышлют из страны как муж сообщит в Ausländerbehörde... Подскажите, пожалуйста, какие обязательства ложатся на работодателя, если я ему скажу, что буду у него работать по рабочей визе? Работодатель знает пока только про Trennungsjahr, вдруг он откажется от идеи моей рабочей визы... или ему нет разницы? И не важно на основании чего у него работает иностранец?

Работодателю все равно, на каком основании работает иностранец.

От него нужен только контракт или предложение о работе. Тем более, оно у Вас есть. Идите в Auslanderamt вместе с контрактом, расскажите о Вашей ситуации и Trennungsjahr. Очень сомневаюсь, что Вас выгонят.

 

[adler7]

нужно сделать Trennungsjahr, начали.

подтверждено ли это письмом от адвоката? С чьей стороны в вашем всем процессе присутствуют адвокаты?

 

[Snow]

а что это вообще за история про Trennungsjahr? чтобы развестись, надо год жить раздельно?

 

[eXodus]

а что это вообще за история про Trennungsjahr? чтобы развестись, надо год жить раздельно?

Если кратко - да, не вести совместного хозяйства.

 

[Елена Зигель]

Так что в «угрозах» мужа есть определенный резон, как »чистейшее вранье» я бы это не трактовала.

Вы видите в немецком тексте слова-производные от ausweisen, abschieben (выдворять)? Я нет. Непродление не есть выдворение. Потому да, чистейшее вранье, что женушку без него-всесильного под белы ручки возьмут и в самолет запихнут.

 

[Елена Зигель]

Елена, добрый вечер, благодарю вас за ответ. Могу ли вам написать в личные сообщения?

Добрый вечер,

да, конечно, но скажу сразу: все мои познания в семейном праве основаны лишь на практике в залах суда, знания теории равны нулю.

И в любом случае: законодательство ФРГ предусматривает наличие адвокатов у каждой стороны бракоразводного процесса в обязательном порядке. Потому Вам лучше уже сейчас подобрать себе адвоката-специалиста по семейному праву (Familienrecht) и обговорить с ним все волнующие Вас вопросы.

 

[Елена Зигель]

а что это вообще за история про Trennungsjahr? чтобы развестись, надо год жить раздельно?

А чегой-то Вы интересуетесь? Для общего развития, надеюсь. Тогда так (как писала выше в теории семейного права я ноль, но в отношении этого года, как мне думается, довольно неплохо разбираюсь: переводила сколько-то лет тому назад брошюру на эту тему от Министерства юстиции, очень даже толстую, со всеми отдельными моментами, но в общих словах так):

Разъезжаться необязательно, такая возможность далеко не всегда имеется. Можно оставаться в одной квартире, но: спальни не должны быть смежными, у каждого должны быть свои кастрюли, чашки-тарелки, туалетная бумага, почтовый ящик. Совместный холодильник разрешен, но у каждого должны быть свои определенные полочки. Никаких совместных мероприятий: ни принятия пищи за одним столом, никаких совместных аусфлюгов, даже если есть дети, то либо с мамой, либо с папой.

Никаких доказательств или свидителей тому при разводе не нужно. Но бракоразводные процессы ведутся специализированными судьями по семейному праву. А глаз у них более чем наметанный. Лет уже 10 тому назад работала на одном таком процессе, но он был настолько курьезен, что остался в памяти: он итальянец, она украинка. Оба правдоподобно рассказывают о кастрюлях, туалетной бумаге и пр. Судья кивает. Потом углубляется в материалы дела и так, между делом, не глядя на них, спрашивает: "А когда у вас был в прошлый раз секс?" Украинка: "Позавчера". Судья встает, захлопывает папку и подчеркнуто так: Ауф Виииидерзеен.

 

[Snow]

А чегой-то Вы интересуетесь? Для общего развития, надеюсь.

ой) только из интереса, к счастью.

мне так удивительно, что развод тут настолько долгий, и что судья может отказать на основании совместного хозяйства или времяпровождения, хотя люди хотят развестись.

 

[Liebchen]

Вы видите в немецком тексте слова-производные от ausweisen, abschieben (выдворять)? Я нет. Непродление не есть выдворение. Потому да, чистейшее вранье, что женушку без него-всесильного под белы ручки возьмут и в самолет запихнут.

Приведенные Вами тЕрмины и картины - это сугубо Ваша вольная интерпретация. Я ничего даже близко не писала. Приведенная мной правовая база при этом правильна.
Обратимся к исходному пассажу:
«Муж говорит, что по закону должен сообщить в Ausländerbehörde о том, что мы начали Trennungsjahr и что в таком случае меня лишат ВНЖ и надо будет на этот год уезжать в свою страну».
Я нигде не писала, что непременно уезжать надо будет. То, что ВНЖ может в общем случае силу потерять / сократиться - очевидно. То, что в случае ТС уезжать с очень большой вероятностью не придется и история закончится позитивным образом конкретно для нее - очевидно тоже.

 

[adler7]

И в любом случае: законодательство ФРГ предусматривает наличие адвокатов у каждой стороны бракоразводного процесса в обязательном порядке.

совсем даже не обязательно чтобы с каждой стороны. У меня лично в прошлом году и не было.

 

[Елена Зигель]

Приведенные Вами тЕрмины и картины - это сугубо Ваша вольная интерпретация. Я ничего даже близко не писала. Приведенная мной правовая база при этом правильна.
Обратимся к исходному пассажу:
«Муж говорит, что по закону должен сообщить в Ausländerbehörde о том, что мы начали Trennungsjahr и что в таком случае меня лишат ВНЖ и надо будет на этот год уезжать в свою страну».
Я нигде не писала, что непременно уезжать надо будет. То, что ВНЖ может в общем случае силу потерять / сократиться - очевидно. То, что в случае ТС уезжать с очень большой вероятностью не придется и история закончится позитивным образом конкретно для нее - очевидно тоже.

Доброе утро.

Повторю, я реагировала на вопрос автора (копирую) "Мне бы понимать действительно ли «высылают» из страны на время Trennungsjahr?". Возможно, связано с моими скудными знаниями русского языка, как уже утверждалось, но слово "высылать" подразумевает для меня определенное насильственное действие, а не бюрократическое типа отказа в продлении разрешения на пребывание.

Поверьте, оспаривать цитируемые Вами положения законодательства, не только здесь, но и на всех остальных ветках, мне и в голову не пришло бы. Уже писала, что искренне восхищаюсь Вашими многосторонними познаниямя по всем социальным темам и давно хотела спросить, но не решалась, пожалуй, решусь сейчас: Вы все эти знания сами себе привили или какое-то специальное обучение проходили? Если вопрос слишком личный, извините, пожалуйста, и просто не отвечайте.