Немецкий язык

  • Политические дискусии на данном форуме запрещены. Совсем.

Cartagena

Модератор форума
Команда форума
02.03.2020
2 642
482
В-третьих, почему вы упёрлись именно в генитив? множественное число применяется и с номинативом и с дативом и с аккузативом
Я не понимаю к чему эти попытки натянуть сову на глобус?
Так это разве не вы исправили генитив на датив с von, потому что там (в генитиве) был определенный артикль, а речь шла о чем-то неопределенном? И после этого появился вопрос - а как использовать генитив со множественным числом и чтоб без определенного артикля.
При чем тут сова, глобус и русский язык? Вы так говорите, как будто генитив к немецкому языку не имеет отношения.
 
  • Нравится
Реакции: 3 users

Juri

Осваивается
22.02.2021
35
3
Вы так говорите, как будто генитив к немецкому языку не имеет отношения.
Имеет, конечно имеет. Прошу прощения спутал с другой темой.
вот что мне удалось найти конкретно по этому поводу
Nullartikel - Genitiv Plural gleich von mit Dativ
генитив плюраль применятеся с нуль-артиклем и это равнозначно дативу с фон.

1) Lernschwierigkeiten Erwachsener
2) Lernschwierigkeit von Erwachsenen

речь идёт о каких-то неопределённых взрослых и их много, поэтому определённый артикль дер применять нельзя и применяется нуль-артикль с генетивом и это равнозначно дативу с фон.
Я прояснил вопрос?
 
  • Нравится
Реакции: 1 user

Juri

Осваивается
22.02.2021
35
3
нашёл более достоверный источник в котором объясняются эти правила

Ersatz des Genitivattributes durch von + Nomen(gruppe)
и там указано, что в том примере, с которого всё началось, о шестерёнках генетив не применяется никогда:

Anstelle eines Genitivattributes steht oft eine Präpositionalgruppe mit von.

Nur mit von
Wenn vor dem Nomen kein Artikelwort und kein flektiertes Adjektiv steht, kann kein Genitivattribut verwendet werden. Es muss dann eine Präpositionalgruppe mit von verwendet werden:

die Filterung von TrinkwasserNICHT:Die Filterung Trinkwassers
der Verkauf von FahrrädernNICHT:der Verkauf Fahrräder
in der Wohnung von FreundenNICHT:in der Wohnung Freunde
das Haus von Ninas OnkelNICHT:das Haus Ninas Onkels
и генитив и датив применяются если перед существительным есть прилагательное
Genitiv oder von
Wenn vor dem Nomen ein flektiertes Adjektiv, aber kein Artikelwort steht, kann sowohl der Genitiv als auch von verwendet werden:

die Filterung reinen Trinkwassers auch:die Filterung von reinem Trinkwasser
der Verkauf sportlicher Fahrräder auch:der Verkauf von sportlichen Fahrrädern
in der Wohnung guter Freunde auch:in der Wohnung von guten Freunden

Ebenfalls im Genitiv oder mit von stehen substantivierte Adjektive im Plural:
die Erziehung Jugendlicher auch:die Erziehung von Jugendlichen
в последнем примере применяется уже упоминающийся нуль-артикль, а обе формы допускаются потому что Jugendliche как и Erwachsene- это не обычные существительные, а существительные сделанные из прилагательных (substantivierte Adjektive)
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: 2 users

Michael_244

Старожил
24.10.2019
1 708
71
Schwandorf
нашёл более достоверный источник в котором объясняются эти правила

Ersatz des Genitivattributes durch von + Nomen(gruppe)
и там указано, что в том примере, с которого всё началось, о шестерёнках генетив не применяется никогда:

Anstelle eines Genitivattributes steht oft eine Präpositionalgruppe mit von.

Nur mit von
Wenn vor dem Nomen kein Artikelwort und kein flektiertes Adjektiv steht, kann kein Genitivattribut verwendet werden. Es muss dann eine Präpositionalgruppe mit von verwendet werden:

die Filterung von TrinkwasserNICHT:Die Filterung Trinkwassers
der Verkauf von FahrrädernNICHT:der Verkauf Fahrräder
in der Wohnung von FreundenNICHT:in der Wohnung Freunde
das Haus von Ninas OnkelNICHT:das Haus Ninas Onkels
и генитив и датив применяются если перед существительным есть прилагательное
Genitiv oder von
Wenn vor dem Nomen ein flektiertes Adjektiv, aber kein Artikelwort steht, kann sowohl der Genitiv als auch von verwendet werden:

die Filterung reinen Trinkwassers auch:die Filterung von reinem Trinkwasser
der Verkauf sportlicher Fahrräder auch:der Verkauf von sportlichen Fahrrädern
in der Wohnung guter Freunde auch:in der Wohnung von guten Freunden

Ebenfalls im Genitiv oder mit von stehen substantivierte Adjektive im Plural:
die Erziehung Jugendlicher auch:die Erziehung von Jugendlichen
в последнем примере применяется уже упоминающийся нуль-артикль, а обе формы допускаются потому что Jugendliche как и Erwachsene- это не обычные существительные, а существительные сделанные из прилагательных (substantivierte Adjektive)
Ну вот я примерно об этом говорил, что Gev или Von D близки по значению и оба варианта возможны в разных ситуациях. Вот с корерктным применением - да, нужно разобраться, спасибо за ссылку!
P.S. Про сову и глобус - повторюсь, у меня нет цели поспорить, доказать что-либо и т.п. Просто выше затронули тему по грамматике, с которой, по-видимому, я не до конца разобрался, отсюда уточняющие вопросы - в попытке разобраться. К Вам вообще никаких претензий. (y)
 
  • Нравится
Реакции: 1 user

Romantomsk

Просто юзер
Платный аккаунт, особое внимание, доступ в закрытый форум для частных вопросов
13.08.2019
6 608
470
Salzgitter
Мне тут надо написать огромный отчет о проделанной работе...Вот начал писать и тут же встретилось слово (laut) после которого я раньше без вопросов писал дательный падеж. А решил перепроверить и в общем-то ожидаемо прочитал что после него употребляют также и родительный падеж...Но что-то там так много "если бы да кабы" что я просто закрыл это всё дело и написал в дательном падеже. Меньше знаешь, крепче спишь :)
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
  • Восхитительно
  • Смешно
Реакции: 4 users

Aleks

Завсегдатай
26.10.2015
700
53
В Баварии еще и wegen + Dativ повсеместно. Причем сами говорят, мол, знаем, что неправильно, но "Bayern ist kein Deutschland".
 
  • Смешно
  • Лучше промолчу
  • Удивительно
Реакции: 3 users

Romantomsk

Просто юзер
Платный аккаунт, особое внимание, доступ в закрытый форум для частных вопросов
13.08.2019
6 608
470
Salzgitter
  • Смешно
Реакции: 1 user

C-Jay

Осваивается
18.02.2021
395
16
Mecklenburg-Vorpommern
Сделал для себя вывод, что не надо искать логику в языке, носителем которого не являешься.

Тупо слушаю что говорят носители и мимикрирую под них. Иногда спрашиваю, почему так а не так. Есть даже слова, которые они ни разу не писали и не могут сказать как пишется, но говорят в быту.

Вы бы сказали бы по русски «бросьте взгляд на наши проекты»? Ну теоретически так можно сказать по русски, но тебе скажут здоров ли ты? 😂 На немецком это было что-то типа “Werfen Sie einen Blick auf unsere Projekte”.

Ну и таких примеров куча наберется, надо просто с носителями общаться.
 
  • Нравится
Реакции: 3 users

TeleDoc

VIP Док Саркастичный
Платный аккаунт, особое внимание, доступ в закрытый форум для частных вопросов
16.07.2018
6 576
689
Oberhaching
Сделал для себя вывод, что не надо искать логику в языке, носителем которого не являешься.

Тупо слушаю что говорят носители и мимикрирую под них. Иногда спрашиваю, почему так а не так. Есть даже слова, которые они ни разу не писали и не могут сказать как пишется, но говорят в быту.

Вы бы сказали бы по русски «бросьте взгляд на наши проекты»? Ну теоретически так можно сказать по русски, но тебе скажут здоров ли ты? 😂 На немецком это было что-то типа “Werfen Sie einen Blick auf unsere Projekte”.

Ну и таких примеров куча наберется, надо просто с носителями общаться.
По- русски сказали бы «Зацени, братан!».
 
  • Смешно
Реакции: 3 users

Michael_244

Старожил
24.10.2019
1 708
71
Schwandorf
Ещё в тему генетива.
Das Projektmanagement hat die Aufgabe, die Erwartungen der Stakeholder an das
Projekt so weit wie möglich zu erfüllen.
Вот тут 100% неопределённые заинтересованные лица, ни до, ни после в контексте не уточняется, что это к какому-то определённому заказчику относится. Коллеги говорят, что von Dat здесь будет также правильно, но звучит хуже.
 
  • Нравится
Реакции: 1 user

Cartagena

Модератор форума
Команда форума
02.03.2020
2 642
482
Ещё в тему генетива.

Вот тут 100% неопределённые заинтересованные лица, ни до, ни после в контексте не уточняется, что это к какому-то определённому заказчику относится. Коллеги говорят, что von Dat здесь будет также правильно, но звучит хуже.
Мне одна репетитор говорила, что если есть выбор - G или D, то лучше использовать G даже в устной речи, не говоря уж о письменной.
 
  • Нравится
Реакции: 1 user

Denis

Старожил
15.11.2015
4 412
159
Berlin
На письме - Генитив,в речи-датив. Инфа от преподавателя и немки-коллеги.
 
  • Нравится
Реакции: 2 users

Boris

Меценат форума
Платный аккаунт, особое внимание к вопросам со стороны администрации
07.02.2016
6 388
278
  • Смешно
Реакции: 2 users

Juri

Осваивается
22.02.2021
35
3
Ещё в тему генетива.

Вот тут 100% неопределённые заинтересованные лица, ни до, ни после в контексте не уточняется, что это к какому-то определённому заказчику относится. Коллеги говорят, что von Dat здесь будет также правильно, но звучит хуже.
вы мне напоминаете неопытного пловца, который напрягая силы выгребает против стремительного потока, но его неумолимо сносит течением.
Примите как факт, что если применяется определённый артикль der/die/das/die, то речь идёт о стопроцентно совершенно определённых конкретных существительных. Возможно вы просто пока не можете понять определённость и конкретность из контекста. Когда автор текста применяет определённый артикль, то он имеет в виду конкретную вещь, которую и выражает этим самым опредённым артиклем. Если бы он хотел выразить вещь неопределённую, то применил бы неопределённый или нуль-артикль.
Вы хотите применить вашу логику носителя другого языка против логики немецкого языка, который вы изучаете.
Расслабьтесь, плывите вместе с языком, примите как факт его конструкции и логику, не пытайтесь им противостоять и тогда вам станет легче его изучать.

- Das Projektmanagement hat die Aufgabe, die Erwartungen der Stakeholder an das Projekt so weit wie möglich zu erfüllen.
вы хотите сказать, что у каких-то неконкретных заинтересованных лиц есть какие-то неопределённые ожидания, у каждого заинтересованного лица своё и никто не может сказать, что это за ожидания? Т.е. есть проект, но кто в нём заинтересован непонятно и у них есть требования тоже непонятно какие, но проектменеджмент должен их выполнить. так?
- Ergebnisse der Produktentwicklung, einschließlich der besonderer Merkmale;
Вы хотите показать результаты разработки, включая какие-то там размазанные в воздухе, совершенно неопределённые особые особенности?
- Handhabung der Produkte und ergonomischen Anforderungen.
Вы хотите сказать, что тут речь идёт об обращении с каким-то продуктом, который совсем не конкретный, нигде не описан, но к нему есть эргономические требования?