Обсуждение законов об аренде жилья

[Liebchen]

Я слышал, что виноваты бюрократические проволочки, зарегулированность сферы, разного рода ограничения проектов, кризисные тенденции последнего времени, цена стройматериалов, неопределённость с процентными ставками и рынком в целом.

Интересно послушать про другие факторы.

Так и названных Вами причин вполне достаточно, чтобы обнулять строительные проекты и уводить инвестиции за рубеж. В оптимистичные прогнозы не очень верится, но посмотрим, ждать осталось недолго.

Ab 2025: Prognose: Wohnungsbau-Krise bessert sich

Für dieses Jahr sehen die Autoren einer Studie noch einen Rückgang beim Wohnungsbau. Doch Bauherren dürften vor besseren Zeiten stehen.

www.zdf.de

 

[Boris]

Интересно послушать про другие факторы

Самый главный, важнее всех остальных вместе взятых фактор, это малое число людей готовых платить и покупать. И это не значит что у людей нет денег, нет ипотеки и т.д.
Это значит что львиная доля потенциальных покупателей-инвестров, которые могли бы двигать тучу отраслей экономики ещё при строительстве да и потом, не делают это, потому что это бессмысленно с точки зрения получения доходов.
Но зато арендаторы защищены по самые уши. Осталось им найти где жить с этой защитой. 🤷‍♂️

 

[Michael_244]

Самый главный, важнее всех остальных вместе взятых фактор, это малое число людей готовых платить и покупать. И это не значит что у людей нет денег, нет ипотеки и т.д.
Это значит что львиная доля потенциальных покупателей-инвестров, которые могли бы двигать тучу отраслей экономики ещё при строительстве да и потом, не делают это, потому что это бессмысленно с точки зрения получения доходов.
Но зато арендаторы защищены по самые уши. Осталось им найти где жить с этой защитой. 🤷‍♂️

Хм, но ведь при этом достаточно людей, желающих приобрести недвижимость для своих нужд. К тому же при отсутствии спроса падает цена, но этого пока большей частью не происходит.

 

[Kittiket]

Хм, но ведь при этом достаточно людей, желающих приобрести недвижимость для своих нужд. К тому же при отсутствии спроса падает цена, но этого пока большей частью не происходит.

Во-во. Если бы проблема была только в том что потенциальные инвесторы не хотят связываться с недвижимостью, предложение на строительном рынке бы глобально и давно превышало спрос. А такого нет, зато есть куча ограничений связанных с постройкой недвижимости.

 

[Kittiket]

И вообще, давайте на минуточку представим что Бориса услышали в верхах и внезапно раз и отменили все ограничения на подъем цены.
Мы имеем дефицитный жизненноважный ресурс без потолка цены. Люди не могут не снимать, им надо где-то жить. Как думаете до какого предела взлетят цены? До суммы когда средняя семья упрется в выбор или нечего есть, или идти на улицу. Все свободные деньги уйдут на аренду. У людей больше не будет денег ни на отпуск, ни на вкусняшки, ни на игрушки детям. Повсеместная бедность и упадок всех нежизненноважных отраслей экономики. Зато арендаторы и строители в шоколаде. А обещанное Борисом насыщение рынка аренды не произойдет мгновенно даже если разрешат строить все и везде. Стройки дело такое, медленное. Революция случится раньше.

 

[Юсси Ватанен]

И вообще, давайте на минуточку представим что Бориса услышали в верхах и внезапно раз и отменили все ограничения на подъем цены.
Мы имеем дефицитный жизненноважный ресурс без потолка цены. Люди не могут не снимать, им надо где-то жить. Как думаете до какого предела взлетят цены? До суммы когда средняя семья упрется в выбор или нечего есть, или идти на улицу. Все свободные деньги уйдут на аренду. У людей больше не будет денег ни на отпуск, ни на вкусняшки, ни на игрушки детям. Повсеместная бедность и упадок всех нежизненноважных отраслей экономики. Зато арендаторы и строители в шоколаде. А обещанное Борисом насыщение рынка аренды не произойдет мгновенно даже если разрешат строить все и везде. Стройки дело такое, медленное. Революция случится раньше.

Не знаю, читал про городишки на юг от мюнхена, где рабочий люд не может позволить себе снять жилье (кассиры,булочники, мусорщики, водители автобусов и тп). Хз как там ща

 

[Michael_244]

И вообще, давайте на минуточку представим что Бориса услышали в верхах и внезапно раз и отменили все ограничения на подъем цены.
Мы имеем дефицитный жизненноважный ресурс без потолка цены. Люди не могут не снимать, им надо где-то жить. Как думаете до какого предела взлетят цены? До суммы когда средняя семья упрется в выбор или нечего есть, или идти на улицу. Все свободные деньги уйдут на аренду. У людей больше не будет денег ни на отпуск, ни на вкусняшки, ни на игрушки детям. Повсеместная бедность и упадок всех нежизненноважных отраслей экономики. Зато арендаторы и строители в шоколаде. А обещанное Борисом насыщение рынка аренды не произойдет мгновенно даже если разрешат строить все и везде. Стройки дело такое, медленное. Революция случится раньше.

Вот-вот. Рыночек, он по-разному порешать может. Как там в LiD вопрос про строй в Германии - Soziale Marktwirtschaft. За этим сюда и едут. Кому охота ощутить прелести рынка - есть прекрасные старны типа США и Канады.

 

[Kittiket]

Вот-вот. Рыночек, он по-разному порешать может. Как там в LiD вопрос про строй в Германии - Soziale Marktwirtschaft. За этим сюда и едут. Кому охота ощутить прелести рынка - есть прекрасные старны типа США и Канады.

Угу, дикий капитализм это не тот строй, при котором нам понравится жить.

 

[Michael_244]

Угу, дикий капитализм это не тот строй, при котором нам понравится жить.

С 20 до 30 лет, пока есть здоровье и нет детей - можно попробовать. А дальше это не для всех развлечение.

 

[Юсси Ватанен]

Угу, дикий капитализм это не тот строй, при котором нам понравится жить.

Ну, в Канаду вроде очереди желающих, да вот не берут

 

[Michael_244]

Ну, в Канаду вроде очереди желающих, да вот не берут

Ну вот у меня друг сейчас уехал туда, чёт значительных преимуществ по сравнению с лучшей в мире страной пока не заметно. Всё дорого, зп не сильно выше. Посмотрим, может, сменит работу, и оно по-ярче пойдёт.

 

[Cartagena]

Угу, дикий капитализм это не тот строй, при котором нам понравится жить.

Почему сразу дикий капитализм? Между диким социализмом и диким капитализмом много всего может быть. Всего лишь предлагается немного побольше подумать о собственниках. Они такие же граждане, как и арендаторы.

 

[Boris]

до какого предела взлетят цены?

Я не хочу умничать, но вы же не можете не знать как работает рынок. Зачем перегибать и писать глупости.
Цены на авто никто не ограничивает, например, почему же они не стоят по миллиону все?

 

[Boris]

Угу, дикий капитализм это не тот строй, при котором нам понравится жить.

да е-мае 🤦‍♂️
Кто и где писал про дикий капитализм?
Строительные фирмы разоряются. Там не люди работают? Поставщики стройматериалов. Все эти длинные цепочки.
Давайте думать ну если не на три хода вперед, то хоть на один.
Вы реально видите сейчас наличие проблемы и она только усугубляется. Почему же? Забота же об арендаторах.
Странно, да?
Ну верьте дальше в чудеса. Я пожалую на этом закончу.
Сложно обсуждать какие-то базовые вещи.

 

[Kittiket]

Почему сразу дикий капитализм? Между диким социализмом и диким капитализмом много всего может быть. Всего лишь предлагается немного побольше подумать о собственниках. Они такие же граждане, как и арендаторы.

Да, конечно есть много чего. Просто отпустить цену на аренду и разрешить рынку самому установить цену - это ближе к дикому капитализму.

 

[Kittiket]

Я не хочу умничать, но вы же не можете не знать как работает рынок. Зачем перегибать и писать глупости.
Цены на авто никто не ограничивает, например, почему же они не стоят по миллиону все?

Автомобиль это не жизненная необходимость и их не дефицит.

 

[Boris]

Автомобиль это не жизненная необходимость

Продукты жизненная? Хлеб тот же. Но никто не ограничивает на них цены.
Когда/если вы будете работодателем/собственником который сам зарабатывает и создает и рабочие места и продукцию,
вернемся к этому вопросу. А то, ощущение, что вы про собственников и владельцев бизнеса/недвижимости думаете как
о "проклятых буржуинах".
Это, кстати, именно они всем кроме бюджетников зарплату платят.
И рискуют они. И прогорают и банкротятся они. И рабочий день ненормированный у них, а не у тех кого защищает закон и профсоюзы. (Мы как то уже в эту сторону дискутировали, но в этом плане в Германии все, в целом, отлично.)
И только благодаря им вообще работает экономика.
Есть страны где все регулируется. Но что-то мало желающих там жить.

 

[Kittiket]

да е-мае 🤦‍♂️
Кто и где писал про дикий капитализм?
Строительные фирмы разоряются. Там не люди работают? Поставщики стройматериалов. Все эти длинные цепочки.
Давайте думать ну если не на три хода вперед, то хоть на один.
Вы реально видите сейчас наличие проблемы и она только усугубляется. Почему же? Забота же об арендаторах.
Странно, да?
Ну верьте дальше в чудеса. Я пожалую на этом закончу.
Сложно обсуждать какие-то базовые вещи.

Кто тут еще в чудеса верит-то и на несколько ходов вперед не смотрит? У арендаторов лишние 200-500-1000 евро каждый месяц из ниоткуда возьмутся чтоли? Они будут вынуты из других индустрий, где тоже длинные цепочки, которые тоже все порушатся и всех поувольняют.
Не говоря уже о резком снижении уровня жизни арендаторов, что вызовет социальный взрыв. Вы уверены, что вам этого хочется? Странно, что государство с вами не согласно.

И что новое строительство ограничено только ценами на аренду, вы так и не доказали.

 

[Kittiket]

Продукты жизненная? Хлеб тот же. Но никто не ограничивает на них цены.
Когда/если вы будете работодателем/собственником который сам зарабатывает и создает и рабочие места и продукцию,
вернемся к этому вопросу. А то, ощущение, что вы про собственников и владельцев бизнеса/недвижимости думаете как
о "проклятых буржуинах".
Это, кстати, именно они всем кроме бюджетников зарплату платят.
И рискуют они. И прогорают и банкротятся они. И рабочий день ненормированный у них, а не у тех кого защищает закон и профсоюзы. (Мы как то уже в эту сторону дискутировали, но в этом плане в Германии все, в целом, отлично.)
И только благодаря им вообще работает экономика.
Есть страны где все регулируется. Но что-то мало желающих там жить.

У нас нет сейчас дефицита продуктов. А так, ограничение цен на продукты отнюдь не новое изобретение.

Я не понимаю, почему вы решили что я против владельцев бизнеса/недвижимости. Я не за тех и не за других. Я просто пытаюсь объяснить почему сейчас вот так как сейчас, а не иначе. И что будет если ваши мечты сбудутся. Пока строители и рантье будут в шоколаде всем остальным, в том числе владельцам другого бизнеса, будет очень неочень.

 

[Boris]

У нас нет сейчас дефицита продуктов.

У нас нет и дефицита жилья, если цена не имеет значение. Как и с продуктами.
Кому-то их вдоволь, а кому-то они дорогие.
С жильем та же история, только другие цены, но и стоимость объекта покупки другая.
Ладно. Время покажет как будет решаться (и будет ли) эта проблема.

Я хотел донести очень простую и очевидную, на мой взгляд вещь.
У государства как такового денег нет вообще (это еще Тетчер объяснила тем, кто не понимает).
Оно не может за свой счет построить всем жилье.
Построить может бизнес и только тогда, когда это ему выгодно финансово.
Чтобы ему это было выгодно, он должен иметь возможность зарабатывать на постройке и зарабатывать много (вы сами писали про зарегулированность, в том числе). Это "дорогое" жилье кто-то должен купить. Кто-то у кого есть деньги.
Это не могут быть только ипотечники. Потому что деньги на ипотеку тоже не бесконечные вот совсем. И вообще не сами в банках берутся.
Это должны быть в большом проценте те у кого есть деньги для ИНВЕСТИЦИЙ. Ни в фантики, ни в акции, прости господи, айти-пузырей очередных в Китае или США, а у себя в стране. Тогда деньги работают в своей стране, помимо налогов собственно. А Инвестиции - это про прибыль. Не про понимание, про социальные обязательства (это вообще только у государства может быть) и не про проблемы индейцев арендаторов.
Нет ножек прибыли - нет варенья инвестиций.
Кто-то здесь считает, что инвестиции это плохо и они не нужны?
Ну ок.
Будем дальше делить 1 квартиру на рынке аренды на 10 желающих для которых это жизненная необходимость.
Потому что никто не построит вторую. Почему - см. выше.
И даже если убрать всю зарегулированность (а этого точно нельзя делать и этого не будет) строить сильно дешевле не получится. Быстрее - возможно, но не сильно дешевле. Количество м2 может увеличить только платежеспособный спрос.
Ну и еще момент. В Германии много тех кто мог бы и купить но не делает этого по ряду причин и живет в аренде, пока
не "осядет на месте". Все эти сотни тысяч не бедных людей могли бы покупать, чтобы сдавать и это сильно подстегнуло бы строительство, если бы они могли без проблем сдавать и зарабатывать. Но так как это вообще не так, они и не покупают.
Зато много инвесторов на фин. Рынках. Все стали крутыми специалистами, внезапно.
Заводы стройки стоят. Одни гитаристы инвесторы в акции/облигации в стране. 🤷‍♂️