Обсуждение законов об аренде жилья

[Юсси Ватанен]

кто-то оспорит Ваши требования как безосновательные

Но обязать сдать этому умнику не заставят.

 

[Boris]

Квартира-то, конечно, Ваша, но на территории Германии.

Т.е. я, как владелец, заранее ущемлен в правах даже на этапе заключения договора?
Где логика? Арендатор хочет жить с какими-то животными. Его право хотеть.
Но почему владелец не имеет право хотеть этого не иметь?
Он же заранее предупреждает. И не тянет силком договор подписывать.
Не понимаю. Вроде как стороны обязаны договориться ДО подписания.

 

[Nachtvogel]

Но почему владелец не имеет право хотеть этого не иметь?

Ну сегодня вы не хотите арендаторов с котиками. Завтра с детьми. Послезавтра мигрантов. Потом слишком старых (тяжело выселить). Или молодым парам / женщинам (могут родить и тоже фиг выселишь) Имеете же право не хотеть?
Это если идти дальше...
Где должна быть граница?

Насколько я понимаю по законам животное может быть запрещено если оно может мешать другим жильцам. Ну собака лаем там например. А возможный ущерб квартире (в том числе запахи) - ну так арендаторы должны вернуть квартиру в том виде в каком приняли. Если они не могут избавить квартиру от шерсти и запахов - выхвваются профессиональные службы, ремонт там делаетсч и тп и удерживается из залога или если залога не хватает то требуется с арендатора. Не так?

 

[Юсси Ватанен]

Ну сегодня вы не хотите арендаторов с котиками. Завтра с детьми. Послезавтра мигрантов. Потом слишком старых (тяжело выселить). Или молодым парам / женщинам (могут родить и тоже фиг выселишь) Имеете же право не хотеть?
Это если идти дальше...
Где должна быть граница?

Насколько я понимаю по законам животное может быть запрещено если оно может мешать другим жильцам. Ну собака лаем там например. А возможный ущерб квартире (в том числе запахи) - ну так арендаторы должны вернуть квартиру в том виде в каком приняли. Если они не могут избавить квартиру от шерсти и запахов - выхвваются профессиональные службы, ремонт там делаетсч и тп и удерживается из залога или если залога не хватает то требуется с арендатора. Не так?

И? На просмотр пришли мигранты, беременная и старики, дальше проигравшие идут в суд и требуют подселить к выигравшим?
Т.е. требования «без ВБС, без джобцентра» кто-то может игнорить и требовать заселить безработного? Сомневаюсь

 

[Nachtvogel]

И? На просмотр пришли мигранты, беременная и старики, дальше проигравшие идут в суд и требуют подселить к выигравшим?
Т.е. требования «без ВБС, без джобцентра» кто-то может игнорить и требовать заселить безработного? Сомневаюсь

Не. Я к тому что по каким критериям отсеивает Владелец жилья при приглашении на просмотр и при выборе арендатора - это его личное дело. Но вот вряд ли можно взять и в объявлении превентивно спокойно написать что "только хорошо зарабатывающим немцам мужского пола среднего возраста без детей".
Так-то можно и в анкете сделать пункт о наличии домашних животных и тоже тихо себе отсеивать. Просто правдивость заполнения анкеты сложно проверить.

 

[Boris]

Ну сегодня вы не хотите

Где должна быть граница?

В договоре. И в законах. Почему люди не в праве распоряжаться СВОЕЙ собственностью как они хотят.
Ну и для меня принципиальная разница в любых людях и любых животных.

Насколько я понимаю по законам животное может быть запрещено если оно может мешать другим жильцам.

Вот смотрите. Я аквариумист со стажем. У меня в свое время было несколько аквариумов и самый большой на пол тонны.
Вот заезжаю я такой умный и ставлю "банки". Рыбы никому точно не мешают. Не линяют, не воняют, ничего не грызут и т.д.
Но вы, наверно, даже представить себе не можете, что будет если разбить (да это сложно, но возможно) аквариум на 500 литров. А бывает люди держат дома и на 2-3 тонны.
Смоет все, что ниже до первого этажа, еще и в келлере поплавает.
Так почему владелец не может заранее это оговаривать. Ну не хочет он брать на себя эти риски - его право.
А кто-то, как я, рыб может и пустит. Зная как все устроено и какова вероятность такого события.
Я за то, чтобы обе стороны договора имели равные права хотеть или не хотеть чего-то.

 

[Nachtvogel]

Смоет все, что ниже до первого этажа, еще и в келлере поплавает.

Тем не менее на содержание рыб разрешение владельца не нужно. Остальное - вопрос ответственности квартиросъемщика. Разобьёт и зальет - ну есть у него страховка, нету... Сами понимаете.

 

[Boris]

Тем не менее на содержание рыб разрешение владельца не нужно.

Вот я думаю, что даже на жуков, условно, было бы правильным согласовывать.
Когда своя квартира - делай, то хочешь, но в аренде надо понимать, что это временное и чужое жилье.

 

[Akiara]

Смоет все, что ниже до первого этажа, еще и в келлере поплавает.

Даже если на 7м этаже живет?

 

[Boris]

Даже если на 7м этаже живет?

Даже если на 9м ))

Просто чтобы осознать на емкости, которая ближе к жизни:

Т.е. Аквариум 500 литров, это 3+ ванны 🤭
Причем навскидку неопытным взглядом не скажешь.
Вот, например тот что был у меня на пол тонны:

А бывают, я уже говорил, аквариумы и тонна, и две и три..

 

[Snow]

Но вот вряд ли можно взять и в объявлении превентивно спокойно написать что "только хорошо зарабатывающим немцам мужского пола среднего возраста без детей".

видела объявления, в которых было указано, что "только для пары" или "для 1-2 человек", при этом квартиры были немаленькие.
видимо рассчитывают, что два человека будут тише и аккуратнее, чем семья с детьми.

 

[YuriyV]

Нет такой статьи. Ваш хомяк может спокойно въезжать в квартиру, его запретить не имеют права, он Kleintier.

Спасибо.

 

[Юсси Ватанен]

видела объявления, в которых было указано, что "только для пары" или "для 1-2 человек", при этом квартиры были немаленькие.
видимо рассчитывают, что два человека будут тише и аккуратнее, чем семья с детьми.

ха, я квартиру к покупке нашел (не прям рай на земле,но приличная квартира), сконтактировался с маклером,он поспрашивал меня и говорит: "вы знаете, там требование продавца или соседей (уже не помню), что только без детей" 🤬 Да нах паре без детей квартира в 80м2?

 

[Liebchen]

Т.е. я, как владелец, заранее ущемлен в правах даже на этапе заключения договора?

Я пишу всегда по существу и на основе правовой базы. Вы не ущемлены в правах. Но должны следовать закону. Какие-то условия в договоре аренды возможны, какие-то нет. Об этом речь. И о том, что если Вы изначально запрещаете любых животных в квартире, то такой запрет в договоре аренды («Haustiere verboten») закон не допускает и арендатор в этом случае может выиграть в суде против Вас.

Где логика? Арендатор хочет жить с какими-то животными. Его право хотеть.
Но почему владелец не имеет право хотеть этого не иметь?
Он же заранее предупреждает. И не тянет силком договор подписывать.
Не понимаю. Вроде как стороны обязаны договориться ДО подписания.

Закон не есть логика. Да, в идеальном случае стороны договариваются до подписания. Не каждый знает закон и не каждый пойдет в суд. Арендодатель вообще по ряду позиций сторона с многими рисками, у арендаторов в Германии много прав.

 

[Snow]

ха, я квартиру к покупке нашел (не прям рай на земле,но приличная квартира), сконтактировался с маклером,он поспрашивал меня и говорит: "вы знаете, там требование продавца или соседей (уже не помню), что только без детей" 🤬 Да нах паре без детей квартира в 80м2?

а соседи тут каким боком? они разве могут такое требование выставить?
ну, для продажи вообще странно, продавцу по идее должно быть пофиг, кто в проданной квартире живет.

 

[Liebchen]

ха, я квартиру к покупке нашел (не прям рай на земле,но приличная квартира), сконтактировался с маклером,он поспрашивал меня и говорит: "вы знаете, там требование продавца или соседей (уже не помню), что только без детей" 🤬 Да нах паре без детей квартира в 80м2?

Разве 80 м2 так уж много для Германии? При продаже может требоваться согласие других собственников, но аргументация «без детей», конечно, не пройдет. Если в уставе есть пункт о необходимости согласования продажи с другими собственниками, то с этим приходится считаться. Речь в таком случае идет о Veräußerungsbeschänkung на основании § 12 Wohnungseigentumgsgesetz. Но эти другие собственники не могут просто так отказать в продаже, нужны обоснования.

§ 12 WEG - Einzelnorm

А вот продавец может продавать кому хочет.

 

[Елена Зигель]

ха, я квартиру к покупке нашел (не прям рай на земле,но приличная квартира), сконтактировался с маклером,он поспрашивал меня и говорит: "вы знаете, там требование продавца или соседей (уже не помню), что только без детей" 🤬 Да нах паре без детей квартира в 80м2?

Наша самая маленькая квартира, куда перебрались вдвоем после выезда детей, была 112 кв. м: гостиная, спальня, кабинет и комната для гостей.

 

[Юсси Ватанен]

Разве 80 м2 так уж много для Германии? При продаже может требоваться согласие других собственников, но аргументация «без детей», конечно, не пройдет. Если в уставе есть пункт о необходимости согласования продажи с другими собственниками, то с этим приходится считаться. Речь в таком случае идет о Veräußerungsbeschänkung на основании § 12 Wohnungseigentumgsgesetz. Но эти другие собственники не могут просто так отказать в продаже, нужны обоснования.

§ 12 WEG - Einzelnorm

А вот продавец может продавать кому хочет.

ну, в Германии да, бабульки могут жить в 90м2 спокойно. По поводу требования "без детей": когда жена услышала такое,то "послала" подальше и продавца и весь дом в сборе. Не велика честь, а заплатить деньги и потом выслушивать жалобы неадекватов по поводу детских активностей не сильно надо

 

[Юсси Ватанен]

Наша самая маленькая квартира, куда перебрались вдвоем после выезда детей, была 112 кв. м: гостиная, спальня, кабинет и комната для гостей.

для съема конечно никто не откажется иметь "лишние" метры, хотя и тут спорно (к покупке дома у жены четкие требования по макс. метражу, так как сами они себя не уберут ),а для ипотеки сильно подумаешь надо ли

 

[Boris]

Арендодатель вообще по ряду позиций сторона с многими рисками,

Может быть и это причина нехватки арендных квартир. Повод задуматься законодателям.